Lady Oscar - André

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 eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...

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eliza
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eliza

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MessageSujet: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 14:10

Dans le manga, Madame de Polignac fait passer le suicide de sa fille en accident pour que la petite défunte puisse avoir de dignes funérailles. Ce passage m'a semblé très réaliste au point de me demander si Charlotte n'avait pas réellement existé ou si une des filles de Madame de Polignac n'avait pas connu une fin si tristement similaire.
Merci de m'éclairer encore une fois de vos lumières...
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Marina Grandier-Jarjayes
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 15:17

en fait charlotte de polignac est une invention de Ikeda.
J'ignore si Madame de Polignac avait des filles et donc si l'une d'entre elles a eu un destin similaires.Les livres et le web restent très évasifs sur ce sujet.
Je pense que le suicide de Charlotte est purement fictif et n'a aucune ressemblance avec notre Histoire
Je pense que Ikeda voulait montrer à travers Charlotte que les nobles ne sont pas forcément heureux.
J'espère t'avoir aidée. rosoiù

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Versailles no bara
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 18:02

En effet, Charlotte a été inventée, mais une des filles de la Polignac à bel et bien épousée monsieur de Guiche... à savoir laquelle^^

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hosanna
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 18:44

Je me trompe peut-être mais j'ai le souvenir que dans l'un des épisodes de LO, on parle de l'absence de Julie de Polignac du fait d'une grossesse ( faudra que je vérifie )...Je ne sais combien elle a eu d'enfants ...

Pour la petite histoire, à Versailles vivait également Diane de Polignac , la belle-soeur de Yolande (Julie) de Polignac était l'unes des dames de compagnie de Mme Elisabeth ( la petite soeur de Louis XVI ) . D'ailleurs c'est interressant que Riyoko Ikeda n'est jamais évoqué ce personnage tant elle est présente dans l'histoire de Marie-Antoinette ! ( elle l'accompagnera au temple ... C'est à elle que MA adresse son testament , hélas Elisabeth ne le recevra jamais Sad ...) mais là je dévie peut-être du sujet car c'est une autre histoire ...
Bisous !
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Tillias
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 20:04

Madame de Polignac a eut au moins une fille qu'elle a marié à l'âge de 14 ans à monsieur de Guiche et elle fut mère à 15 ans...

en revanche la parenté entre Julie de Polignac et Rosalie est une pure invention de Riyoko Ikéda.

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Zinzare
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MessageSujet: re :zinzare   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 20:59

Comme tu dis, ma Chère eliza, le perso de Charlotte est une invention d'IKEDA. Par contre, Yolande, duchesse de Polignac et femme du duc Jules de Polignac née en 1749 et morte en 1793, fut réellement l'amie de Marie-Antoinette. Son fils Jules Auguste Armand, prince de Polignac, (1780-1847), fut Président du Conseil et ministre des Affaires Etrangères en 1829. Il fit entreprendre l'expédition d'Algérie et signa, le 29 juillet 1830, les ordonnances qui amenèrent la révolution de juillet. Condamné à la prison perpétuelle, il fut amnistié en 1836.
BISOUS I love you lol! rosoiù
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Zinzare
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MessageSujet: re :zinzare   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMar 10 Juin 2008 - 21:34

eliza a écrit:
Dans le manga, Madame de Polignac fait passer le suicide de sa fille en accident pour que la petite défunte puisse avoir de dignes funérailles. Ce passage m'a semblé très réaliste au point de me demander si Charlotte n'avait pas réellement existé ou si une des filles de Madame de Polignac n'avait pas connu une fin si tristement similaire.
Merci de m'éclairer encore une fois de vos lumières...

Tu vois, ma Chère eliza,
comme le personnage fictif de cette pauvre Charlotte, a été l'innocente
victime d'une mère abusive... Crying or Very sad Ce qui est poignant, c'est que personne n'a pu la sauver, même Oscar n'a pu rien faire, on se demande pourquoi, pour empêcher Mme de Polignac de sacrifier sa fille... scratch

Et ce qui est encore plus triste, pale Sad c'est la confiance qu'avait Charlotte en Oscar et l'affection qu'elle lui portait.. Peut-être même, ignorait-elle qu'Oscar fût une fille et était-elle un peu amoureuse du colonel Oscar... d'un amour romantique car elle prit la rose blanche qu'Oscar portait au revers de sa jaquette comme talisman et emblême de cet amour pur... rosoiù
Charlotte de Polignac est un personnages qui incarne la désillusion d'une enfant pure qui refuse de se plier aux plans de bas calculs des adultes...
Merci, eliza d'évoquer ce drame... Bisous ! Wink I love you lol! :flower:
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Versailles no bara
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMer 11 Juin 2008 - 13:43

En réalité Zinzare, la véritable version qui est celle aussi du manga, à été censurée. Car Charlotte même si elle savait qu'elle était une fille, était totalement folle amoureuse d'Oscar... elle dit même quand elle est à la fontaine, qu'elle aurait voulu attendre un peu pour se marier, mais si elle devait le faire, ce ne serait qu'avec Oscar...

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MessageSujet: re :zinzare   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMer 11 Juin 2008 - 17:27

Versailles no bara a écrit:
En réalité Zinzare, la véritable version qui est celle aussi du manga, à été censurée. Car Charlotte même si elle savait qu'elle était une fille, était totalement folle amoureuse d'Oscar... elle dit même quand elle est à la fontaine, qu'elle aurait voulu attendre un peu pour se marier, mais si elle devait le faire, ce ne serait qu'avec Oscar...

Tu sais, ma Chère Versailles no bara, en ce temps là, les filles étaient tellement intraverties et refoulées dans leurs sentiments qu'elles fantasmaient sur n'importe quoi et n'importe qui.... Oscar représentait par son statut de virilité militaire l'image d'un prince charmant .. et les simagrées et les mievreries des dames de la cour ont dû influencer la pauvre cervelle d'oiseau brimée de Charlotte au point de lui faire perdre toute notion de discernement... la preuve qu'acculée au désespoir, elle devint folle et se suicida... Bien loin est la logique actuelle, autonome et éveillée de la femme moderne et émancipée... Bisous! Wink lol!
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMer 11 Juin 2008 - 17:32

Merci beaucoup pour vos réponses !!!!
Il est vrai que les relations homme - homme et femme - femme dans les mangas sont très souvent plus libres que dans les romans ou les BD classiques. ça vient sûrement de la culture japonaise, mais j'en sais encore trop peu dessus.
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Yaël
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyMer 11 Juin 2008 - 22:59

Dans le DA comme dans le manga, il n'y a que Charlotte qui soit amoureuse d'Oscar. Rosalie aussi ! Dans le manga, elle est extrêmement jalouse de l'attention d'Oscar pour Marie-Antoinette et pourtant elle sait parfaitement qu'Oscar est une femme
D'ailleurs dans le manga, même si tout le monde sait qu'Oscar est une femme, la plupart des femmes de la cour sont toutes amoureuses d'elle. La scène du bal où le général a convié les prétendants d'Oscar, on voit une cohorte d'admiratrices que ne veulent pas qu'Oscar "redevienne" une femme. Oscar arrive d'ailleurs dans ses vêtements militaires et invite bon nombre de demoiselles à danser (il y a même un baiser échangé... censuré dans le DA).
Dans la version originale du DA et dans le manga, Jeanne de Valois pendant son procès déclare être la maitresse de Marie-Antoinette et affirme qu'Oscar l'est aussi.
C'est un sujet assez récurrent dans le manga.
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Marina Grandier-Jarjayes
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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyJeu 12 Juin 2008 - 14:35

Vous oubliez Diane!
Elle a flashé légèrement sur Oscar.
Mais je crois que c'était plus par admiration qu'autre chose.

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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyJeu 12 Juin 2008 - 21:10

En femme il y a aussi toutes les femmes de la cour! Yououh! Elles bavaient légèrement au passage de notre Jarjayes national!
Du côté des hommes... les nommés tous seraient une sale besogne, et un peu trop longue à mon goût^^

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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyLun 23 Juin 2008 - 14:55

Apparemment, d'après ce que j'ai pu glaner comme infos sur la culture japonaise au niveau des mangas, c'est très récurent chez eux de parler de l'homosexualité et de "flirter" avec le sujet !!

dans le manga LO : y'a pleins de références à ce sujet (citées dans les messages des unes et des autres un peu plus haut !!)

mais le Da a censuré toute cette partie : quel dommage !!!

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MessageSujet: Re: eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac...   eliza s'interroge sur Charlotte de Polignac... EmptyLun 23 Juin 2008 - 15:04


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