Lady Oscar - André
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 amour ou illusion?

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liberta
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MessageSujet: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 7:44

Bjr tout le monde, j'aimerais vous soumettre une nouvelle question.
J'ai déjà mon avis sur la question mais je voudrais connaître votre avis.

Pensez-vous qu'Oscar a vraiment aimé Fersen et à la fin a fini par tomber amoureuse d'André ou bien a-t-elle toujours eu des sentiments ambigus pour André et a ignoré ceux-ci parce qu'impossibles?

Merci de développer biz

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Aurore F
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 10:10

Hum ...

Pour Fersen, cela reste mon avis, je pense qu'elle a réellement eu un "crush" comme on dit, pour lui tout en sachant que de toute manière, elle ne risquait rien car lui était épris à 1000% par la Reine et ne voyait qu'elle. Donc elle pouvait se permettre de "tomber amoureuse" de lui car cela serait sans retour. Donc aimer comme une femme, un homme, tout en sachant qu'elle ne risquait pas de briser l'homme qu'elle était car l'autre étant déjà épris d'une autre sans chance que cela change (ça va tu me suis ^^)

Pour André, je dirais qu'elle a toujours eu des sentiments pour lui, mais qui ont évolué au fil de sa vie et des événements. Elle risque sa vie pour lui après l'épisode du cheval, premier signe d'amour en sachant ne pouvoir déjà pas vivre sans lui ou juste parce qu'il est son frère ? Après, il y a eu l'épisode du Masque Noir où là aussi elle vole à son secours plutôt que de poursuivre le voleur. Deuxième signe ? Mais je dirais que là où elle prend vraiment conscience de ses sentiments pour André c'est avec l'attaque du Faubourg, même si elle ne se l'avouera que plus tard, je crois que c'est là qu'elle réalise. Bon avant, André lui a quand même dis ses quatre vérité en face et son amour pour elle, un peu brusque, mais ça a dû faire son bonhomme de chemin dans sa caboche.

Et puis, dans les deux cas c'était un amour impossible pour elle. De part son éducation en 1, puis Fersen car il est à la Reine et André, au débout car l'époque ne le permettait pas, un noble et son valet et puis quoi encore. Alors qu'à la fin, les temps changent, les idéaux d'égalité naissent avec l'espoir que finalement, cela ne sera pas si impossible. Sans compter qu'à la fin, Oscar entend son père dire à André qu'il la lui donné, qu'il devait s'occuper d'elle et en prendre soin. Donc bénédiction de la figure paternelle et respctée pour s'autoriser à l'aimer pleinement et réellement.

Voilà, je ne sais pas si ça t'aide ou ça répond à tes interrogations ^^

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 10:19

Tout pareil qu'Aurore. Oscar ne s'autorise à aimer André que lorsqu'elle a la bénédiction de son père, donc elle en le trahit pas. Et elle sait également qu'elle n'en a plus pour longtemps, ce qui la pousse à se déclarer. Pour Fersen, il est "le gendre idéal", le type de gars qu'Oscar-fille aurait pu épouser (noble, bien fait, galant et chevaleresque cf. l'épisode où André est accusé suite à la chute de cheval de MA et où il prend sa défense). Il a le profil-type du soupirant fort convenable donc Oscar peut s’autoriser à craquer sur lui sachant que d'abord elle est colonel et ensuite il est pris, donc aucun risque de trahir le projet familial, un peu comme une collégienne craque sur le beau gars de la classe, parce qu'il "fait le job" !

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 10:36

merci les filles pour vos coms, ça m'aide bien.

En ce qui me concerne, je pense qu'Oscar a toujours eu des sentiments forts pour André, qui vont bien au delà de l'amitié sans pour autant dépasser un certain stade; car interdit et impensable.
N'empêche que je suis frustrée par rapport à ça justement, car Oscar malgré son sens de la justice, accepte et se conforme au fait qu'un roturier n'a pas la même valeur qu'un noble et c'est là que je suis déçue.
Quant à Fersen, je suis d'accord avec vous, elle a certainement éprouvé une attirance pour lui car homme digne et noble de coeur et également hors de portée donc pas de risques.
Qu'en dites-vous ?

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Lénie
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 20:46

Oui, le prince charmant et hors de portée, ça lui permet de se promener du côté de l'amour sans risquer de remettre en cause quoi que ce soit dans une vie qu'elle consacre au devoir.

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 23:25

Oscar aimait elle vraiment Fersen ? C'est une bonne question! 
Je pense que oui. Mon ressentis est que les sentiments qu'elle lui a porté dépassaient la simple affection/attirance, que c'était bien de l'amour, un amour qui ne c'est pas démenti malgré les années et les séparations, sincère, douloureux, et, à bien des égards, je pense comparable à celui qu'éprouve André. Elle se retrouve dans une situation qui se fait de plus en plus intenable, en porte à faux vis à vis son devoir familial et de son rôle d'héritier à qui de tels sentiments ne saurais être permis, de Marie Antoinette, de Fersen, bref, en porte à faux vis à vis d'elle même. Et cela la ronge, petit à petit, d'être tiraillé entre tout ces pôles de sa vie, à tel point qu'elle finit par abdiquer deux fois face à son coeur, au dépend de la destiné qu'on lui a tracé et qu'elle avait jusqu'à présent suivie sans faillir. La première fois quand elle met une robe, ne serais-ce que pour effleurer l'espace d'une soirée un peu de la tendresse et de l'amour qui lui sont refusés. Elle va au devant de ses désirs. La deuxième fois, elle les fuis, en démissionnant des Gardes Royales, puis en prenant la décision de ciller à jamais cette partie d'elle-même qui fait tant souffrir, de devenir "le plus impitoyable des hommes ". 
Donc pour le coup je ne vous rejoins pas, aimer Fersen n'a pas été sans risques. Au contraire, aimer Fersen l'a conduite jusqu'au point de rupture, au limite de ses forces, et la fait échouer sur deux plan : celui du devoir, car elle s'écarte de la route qu'elle avais promis de suivre, à savoir être toujours au près de Marie-Antoinette, celui du coeur parce qu'elle préfère y renoncer qu'en supporter les tourments.
 Parce tourments il y a : je pense que de toute la série, ce sont dans les moments ciblé sur la relation Oscar/Fersen qu'Oscar apparaît la plus démunie, la plus fragile et misérable. Donc forcément, j'ai beaucoup de mal a accepté l'idée que tout ceci n'est finalement qu'une illusion comme semble vouloir l'indiquer la fin de l'animé, pas après qu'on l'ai vu se débattre et souffrir tout ce temps...
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Lady Victoire
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMar 6 Nov 2018 - 23:56

Illusion vue du lecteur, qui pense qu'elle peut s'illusionner. Mais véritable amour pour elle, ça oui. Le sentiment amoureux (ou l'amour du sentiment amoureux) est un puissant illusionniste, et on peut être amoureux en toute bonne foi sans que finalement ce ne soit un véritable amour, celui qui fait passer l'autre avant soi. Or Oscar, avec Fersen, se met en danger, je suis d'accord avec toi, mais est aussi dans une phase d'exploration de soi. Elle ne se préoccupe pas des désirs de Fersen, mais des siens. Il a aussi autre chose: l'âge. Oscar découvre le sentiment amoureux avec Fersen, elle a bien une dizaine d'années de moins (et une expérience différente) par rapport au moment où elle se tourne vers André Wink L'amour d'Oscar pour Fersen est auto-centré, je trouve, contrairement à celui, bien plus altruiste, qu'elle éprouve pour André Wink

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMer 7 Nov 2018 - 8:50

Alors, merci les filles.

Je suis d'accord sur le fait qu'Oscar ait pu ressentir un sentiment amoureux pour Fersen, car il possède une noblesse de coeur qui la touche. Comme Lady Victoire, je pense que le sentiment d'Oscar pour Fersen était un engouement du coeur d'une personne qui découvrait à peine le sentiment amoureux. Néanmoins, je pense que s'il a duré dans le temps(Scrubbi), c'est sans doute aussi parce qu'en quittant la France pour aller se battre, Oscar a fini par idéalisé le sentiment qu'elle éprouvait pour lui.

De plus, je me répète un peu mais je pense aussi qu'il était plus facile pour elle de s'autoriser ce genre de faiblesse avec Fersen car d'abord elle l'admire, ensuite, elle connait son amour indéfectible pour la reine et enfin, il est npble donc correspond à tous les critères qui lui permettent de rêver sans avoir à s'impliquer.

En ce qui concerne, le bal, je crois qu'elle voulait vérifier si Fersen aurait pu être attiré par elle, bien sûr que oui mais pas l'aimer; et ça elle voulait se l'entendre dire pour pouvoir enfin mettre un terme à cette illusion d'amour qui l'a fait souffrir inutilement. De plus, dans la VOSTF, près de la fontaine elle dit;" ça y est, je peux enfin me faire une raison". (je suis une psychopathe des versions)

Et plus tard, devant les écuries quand elle lui dit adieu, dans la vostfr, elle lui dit: "j'ai déjà supprimé ce sentiment de mon coeur."

D'après moi, tant qu'on reste dans une illusion d'amour, on croit aimer mais une fois confronté à la vérité, on se détache assez vite de ce sentiment; car comment penser qu'après toute ces années, elle finit si rapidement par tomber amoureuse folle d'André ?

Quand on aime vraiment, ce sentiment ne s'étiole pas seulement parce qu'on a décidé de se faire une raison.(n'est-ce-pas André)

Et puis, dernière chose, une fois qu'André s'est déclaré, je trouve que la prise de conscience de ses vrais sentiments n'a pas vraiment tardé; et elle aurait pu refuser de le garder dans les GF, mais elle a été impressionnée par l'amour mature d'André à son égard; et vu que ses idées rebelles d'égalité commencent à inonder ses pensées, elle s'autorise désormais à accepter de se dévoiler à elle-même ce qu"elle ressent réellement pour André. Vous me suivez ?



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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMer 7 Nov 2018 - 11:22

Mon avis va en faire sourire quelques unes d'entre vous mais on ne change pas une équipe qui gagne. rire2

Oscar n'est jamais tombée amoureuse de Fersen, elle a vécu la relation entre MA et Fersen par procuration. En tant que soldat elle ne pouvait pas s'autoriser ce genre de faiblesse. La femme qui dormait en elle a voulu se prouver qu'elle aussi pouvait séduire Fersen, être vu comme une femme et non plus le colonel de la garde.

Elle a idéalisé Fersen a un moment donné après son départ pour les Amériques et a donc vécu la douleur de la reine par procuration.

Lorsque Fersen lui dit qu'elle sera à jamais sa meilleure amie, le rêve (plutôt un cauchemar) prend fin, elle retrouve toute sa lucidité.

Elle a toujours aimé André même si elle en prend conscience bien tardivement, après s'être pris tout l'amour de celui-ci en pleine face. L'évènement du faubourg St Antoine lui donne juste un coup d'électricité pour la réveiller enfin.

André était son évidence, sa moitié, son ombre, elle a tout fait avec lui et ne le traitait pas comme un valet mais comme son égo. Pour elle la différence de classe sociale n'existait pas dans son cœur.

Lorsque André a essayé d'abuser d'elle, elle n'a pas cherché à se défendre car au fond d'elle même elle savait qu'il ne pouvait pas lui faire de mal.

Avec son éducation militaire, un bon coup dans les parties aurait refroidi plus d'un homme mais elle n'a rien fait.

Oscar est longue à la détente, elle s'est toujours consacrée à sa carrière et non à sa vie privée donc elle a fait abstraction de ses sentiments. André faisait partie d'elle même. Son père donne sa fille à André car la révolution est très proche et il a peur pour elle, André a toujours veillé sur elle.

Dans d'autres circonstances, il l'aurait éloigné d'elle.

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMer 7 Nov 2018 - 12:16

Jarjayes, tu es ma copine!!

Je n'aurais pas dit mieux.

Par contre, contrairement à ce que lui dit André (en sortant de la réunion de l'église), quand il dit qu'il sait qu'elle le considère comme son frère donc son égal, là , je ne suis pas tout à fat d'accord. C'est là qu'on voit qu'Oscar n'est pas si juste que ça dans ses réflexions, elle le considère peut-être comme son frère mais pas totalement comme son égal malgré tout. Elle a certes l'esprit rebelle et de justice mais elle n'arrive pas encore tout à fait à se départir de sa supériorité par rapport à lui (je ne parle pas de son rôle de valet mais bien de sa relation personnelle avec lui), il lui arrive de mal lui parler ex:" je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi"; quand elle le congédie sans se soucier de ce qu'il en pense, quand elle lui parle froidement... Ceci explique un peu la raison pour laquelle -d'après moi-, elle n'osait envisager l'idée mm de l'aimer.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMer 7 Nov 2018 - 16:05

Oscar est une militaire donc elle a l'habitude de commander. Elle lui parle mal parfois, oui c'est vrai, tout comme son père avec elle. Elle a ce côté autoritaire et déteste ne pas avoir raison.

Je ne vois pas là une façon de faire des différences de classe car elle est prête à risquer sa vie pour sauver celle d'André pour l'incident du cheval. Lorsqu'il perd son oeil, elle ne se le pardonne pas.

Elle n'envisage pas de relation avec quiconque. Que ce soit avec Fersen, Girodelle ou même lors de ce fameux bal où elle se présente en militaire. Par amour pour André et pour ne pas lui faire du mal, elle lui dit qu'elle ne se mariera pas.

Elle a fait le choix d'être l'héritier des Jarjayes, elle savait qu'elle ne pourrait pas avoir de vie sentimentale, elle l'a accepté. C'est plus pour cette raison qu'elle n'envisageait pas l'idée de l'aimer et puis elle est longue à la détente.

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMer 7 Nov 2018 - 20:22

@Liberta : Je passe par ici pour te dire que je n'ai pas commenté plus parce que j'ai vu que tu avais eu beaucoup de belles analyses bien développées. Comme je suis en train d'écrire (ok, avec une rapidité d'escargot qui fait concurrence à Oscar tellement le temps d'écrire est difficile à trouver en ce moment, mais c'est une autre histoire Smile) un passage qui reprend le thème, je préfère ne pas griller toutes mes cartouches Wink
Au plaisir de lire ce que ces réflexions passionnantes t'ont inspiré Wink

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyMer 7 Nov 2018 - 21:06

J'ai hâte de te lire !!

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyJeu 8 Nov 2018 - 11:06

De mon côté, je dirais qu'Oscar a été sincèrement amoureuse de Fersen, sinon: pourquoi se serait-elle rendue au bal en robe si ce n'est que pour tester les sentiments du beau suédois( dans l'anime, en réalité elle ne l'aurais même pas regardé).
Après, pourquoi quitte-t-elle une situation confortable si ce n'est que pour ne voir la reine avec lui

Autrement elle lui aurait dit avant qu'il ne découvre la vérité que c'était elle la créature sortie d'un rêve pour pouvoir profiter de la soirée sans etre dérangée et qu'elle a détestée porter des escarpins qui lui ont compressé les pieds, que le carcan l'étouffait et que pour rien au monde elle ne renouvellerait l'expérience. 
Surtout, au moment du départ elle lui sans doute demander de saluer la reine de sa part. 
Et après elle aurait proposer a André de se souler dans une taverne ou de se balader tranquillement sur la plage sans aborder le sujet de Fersen et André n'aurait fait n'importe quoi .

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyJeu 8 Nov 2018 - 13:28

Je ne suis pas d'accord avec toi. Oscar va au bal car elle a envie d'être un instant une femme et non plus le colonel de la garde. Elle sait bien que Fersen aime la reine et Fersen sait qu'elle est une femme donc même en robe cela n'aurait rien changé sur ses sentiments.

De plus, elle respecte et admire MA donc elle ne ferait rien pour la rendre malheureuse. Elle ne piquerait pas Fersen à MA.

Elle demande de changer pour différentes raisons :

1) elle est fière et ne supporte pas le fait de s'être faite griller par Fersen, elle ne veut pas se souvenir de ce bal
2) l'incident avec André
3) elle désire ne plus être le pantin de la cour, être libre, ne plus avoir André derrière elle
4) elle veut se prouver à elle-même qu'elle est un bon officier et les gardes françaises est un bon poste pour elle

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Loufiction
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyJeu 8 Nov 2018 - 17:25

Je pense que ce qu'Oscar éprouve pour Fersen tient du "crush" d'adolescente. Elle est extrêmement naïve concernant l'amour et je suppose qu'il reste très romantique et "littéraire" de par ce qu'elle a dû lire durant ses études (en dehors des traités de guerre et de stratégie bien sûr :p ).
La preuve, elle se la joue même "princesse d'un soir" et c'est là où elle se heurte à la réalité, dès que Fersen lui parle d'elle (sans la reconnaitre, admettons ... ) c'est retour sur Terre direct c'est "oh mon Dieu il pourrait me reconnaitre, ouhlalalalalalala courage fuyons!!!!!" simplement parce qu'elle pensait aimer sincèrement mais face à la réalité (Fersen qui, oui, succombe à son charme féminin MAIS reste fidèle), elle part en courant!
Concernant son amour pour André, pour moi il a été sincèrement fraternel durant toute sa vie, et il a fallu qu'André lui avoue son amour, charnel dirons-nous, trop violemment, on est tous d'accord sur ce point, pour qu'elle commence à se poser les bonnes questions.
Connaissant Oscar, si elle n'avait pas ouvert les yeux sur ses sentiments suite à ça, elle l'aurait foutu dehors illico prestissimo. Vous vous voyez vivre au quotidien avec votre agresseur ? Non, pour moi, son isolement en Normandie (c'est canon d'ailleurs? j'ai un doute d'un coup?????) lui a servi à sérieusement réfléchir et se rendre compte que non, malgré ce qu'il lui a fait, elle ne sait pas vivre sans lui, et ce n'est pas une question matérielle, des valets, elle peut en trouver à la pelle.
Elle a une 2ème opportunité de le "jeter" à son arrivée aux Gardes Françaises, mais elle se retrouve confrontée à un homme, un vrai (non je ne parle pas d'Alain :p ) il est mature, il reste calme, il l'aime, pas comme dans les livres, mais comme dans la vraie vie.
Et petit à petit, demoiselle escargot en tirer ses conclusions jusqu'à la délivrance vis à vis de son père, l'échéance de la maladie et la magie des lucioles.
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyJeu 8 Nov 2018 - 18:43

merci les filles

J'ajouterais que si Oscar avait été profondément amoureuse dans le sens mature du terme , elle aurait sans doute éprouvé une jalousie mordante pour la reine et son amitié pour elle en aurait altérée de façon irrémédiable, comme Jarjayes, je pense qu'elle vit l'amour de MA et Fersen par procuration et comme Loupfiction, sa naîveté face à ce genre de sentiments inédits pour elle.

Je ne sais pas si je me fais comprendre Laughing

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyJeu 8 Nov 2018 - 21:28

Je ne trouve pas l'amour d'Oscar auto-centré, au contraire. Fersen passe avant elle, systématiquement, elle se soucie plus de son bonheur à lui que du sien, prend plus en pitié ses souffrances à lui et que les siennes. Voila pourquoi à mon avis elle ne ressent pas de la jalousie pour l'amour qu'il dévoue à la reine, elle a conscience de l'importance qu'il a pour Fersen et que la seule façon pour lui d'être heureux est de pouvoir le vivre. Pour autant, cela ne veux pas dire qu'elle n'en souffre pas, seulement, encore une fois, c'est d'abord à Fersen et à son intérêt qu'elle songe en premier. (D'ailleurs, si les relations entre Oscar et la reine ne se dégradent pas, celle entre Fersen et André non plus, preuve qu'on peut aimer sans être maladivement jaloux.)
Le seul acte un tant soit peu égoïste qu'elle pose est de se rendre au bal habillé en femme, parce que c'est la seule et unique façon pour elle d'avoir avec lui un contact qui ne soit pas d'amitié mais d'un ordre un peu plus "galant", même si cela reste à mille lieu de l'amour, et à mon sens elle n'agit pas pour le séduire, parce qu'elle ne sait que trop bien que c'est impossible, mais simplement pour se donner le droit de rêver le temps d'une soirée.
Donc pour moi, c'est bien de l'amour qu'elle ressent pour Fersen. Ses sentiments ont sans doute été catalysé par le fait que Fersen lui parle sans cesse d'amour, et à cause d'un grand vide affectif, mais de base je pense qu'ils étaient présents. Et puis quand même...dix ans, c'est énorme. Je doute qu'un simple "crush" d'adolescente suffisse à nourrir une illusion si intense pendant tant de temps. Surtout que, concrètement, je ne vois pourquoi Oscar s'accrocherais à ce point à l'idée qu'elle aime Fersen, même inconsciemment : pour elle, l'amour est une faiblesse, quelque chose de fondamentalement incompatible avec l'idée qu'elle se fait de sa fonction d'héritier des Jarjayes, il ne lui apporte rien sinon de la souffrance et l'oblige à quitter tout ce à quoi elle à consacrer sa vie jusqu'alors. Alors si il n'y a pas de l'amour derrière tout ça, je n'y comprend plus rien  geek  

Et si ce sentiment finit par se tasser, je pense que c'est dû à plusieurs facteurs : l'éloignement, le fait qu'elle se soit fait une raison, d'une part, d'autre part qu'elle est pris la décision endurcir son coeur à tout prix, les multiples bouleversements auxquels elle est confrontée, les difficultés rencontrées à la caserne, l'agression d'André et paradoxalement la prise de conscience de sentiments pour lui. Et puis plus simplement l'usure, après des années d'un amour non partagé qui ne lui offre aucun espoir. Elle a fini par tourner la page, par faire le deuil  de son amour comme cela doit arriver à de nombreuses personnes dans leur vie. Pour autant, est-ce que cela veut dire qu'elles non pas ressenti de l'amour sincère?
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptySam 17 Nov 2018 - 12:18

Vu le temps qu'elle est restée amoureuse de Fersen je pense que oui, elle était vraiment amoureuse de lui. 

Mais elle aimait certainement également André depuis longtemps, sans forcément s'en rendre compte. 
En tous les cas à mon avis l'amour qu'elle ressent pour André est plus profond, parce qu'il est éprouvé par le quotidien et sa très bonne connaissance de ce qu'il est. Défauts et qualités. On aime toujours malgré, et non pas pour quelque chose.

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyDim 13 Fév 2022 - 0:55

Bonsoir,

Étant nouvelle ici, je me promène sur le forum et je me permets d'apporter ici ma réponse à cette question, qui est bien entendu mon interprétation personnelle.
L'aspect psychologique quant au personnage d'Oscar est très complexe et étant passionnée par la psychologie j'ai passé beaucoup de temps à vouloir mieux la comprendre.
Il m'est arrivée de lire à plusieurs reprises sur différents sites qu'Oscar n'éprouve pas un véritable amour pour André. Ceci étant souvent justifié par son amour pour Fersen, comme s'il était impossible de pouvoir aimer deux personnes à différents instants de sa vie. Je crois que son amour pour Fersen était bien réel, pourtant il y a des indices tout le long de l'histoire qui me donne la certitude qu'Oscar ne voyait  pas André seulement comme un frère; du moins dès le moment où elle a été en âge de se rendre compte qu'elle aussi pouvait éprouver des sentiments et qu'elle n'est pas juste une carapace vide.

La grande majorité d'entre nous ont découvert Lady Oscar via son adaptation du manga en dessin animé et je tiens à bien souligner le mot adaptation. Qu'on le veuille ou non, l'histoire contée dans le manga est bien l'originale. L'animé a du être adapté pour pouvoir respecter le format de 40 épisodes qui ont étés prévus dès le départ. Beaucoup de raccourcis ont été pris et beaucoup d'éléments clé ont été ont été omis.

Je vais d'abord vous donner ici ma vision quant à l'amour d'Oscar pour Fersen.
Oscar a été un pantin aux mains de son père depuis la petite enfance. Elle a été privée de l'amour de sa mère par la volonté du Général de l'élever comme un homme. On ne parle pas d'un "simple" homme mais bien d'un homme fort et droit dont le seul but est d'apporter honneur et gloire à sa noble famille en servant la royauté. 
La première vrai présence féminine de sa vie est Marie-Antoinette; cette dernière la considérant comme une amie et confidente, elle aura une énorme influence sur Oscar qui malheureusement l'idéalise beaucoup trop à mon goût. Il lui faudra beaucoup d'années pour enfin ouvrir les yeux. 
C'est auprès de la reine elle-même, qu'elle découvre l'existence d'une forme d'amour pur et sincère dicté par le coeur et non par la raison.
Oscar sait que l'amour lui est interdit mais voyant la reine elle-même succomber à un amour interdit et voué à l'échec, je crois que c'est à ce moment qu'elle a lentement découvert la part de femme en elle qui sommeille au plus profond de son être. Si la reine peut éprouver ce genre de sentiments, pourquoi n'en aurait-elle pas le droit? Idéalisant la reine elle fait de même avec Fersen; le gentilhomme prêt a mettre des distances entre lui et son aimée dans le but de la protéger. L'amour étant plus fort que la raison, il reviendra cependant toujours vers elle. 
Oscar a une perception très romantique de l'amour mais n'éprouve pas de réel désir dans toutes ses formes. Le désir de l'autre joue une part très important dans l'amour et ne peut pas être dissocié. 
Comme je l'ai lu dans un commentaire précédent et très pertinent, je pense aussi qu'elle vit un amour par procuration. Elle sait qu'elle ne peut se marier sous peine de perdre son nom et ici elle se lance tête baissée dans un amour perdu d'avance, tué dans l'oeuf, comme si elle sabotait dès le départ. Je perçois énormément de naiveté chez elle dans cette étape de sa vie. Comment pouraît-il en être autrement, elle qui n'a jamais rien expérimenté de tel auparavant  et n'a aucune autre référence que l'histoire de Fersen avec la reine. Je pense que les sentiment d'Oscar était sincères mais qu'il s'agissait bien d'un amour de jeunesse car au final elle ne connaissait que très peu Fersen, il n'ont jamais vraiment beaucoup de temps ensemble au cours de ces années là. 

En ce qui concerne l'histoire du bal, je ne le vois pas comme un geste de désespoir mais plutôt une maniére détournéé de savoir ce que c'est d'avoir face à elle un homme qui la regarde  telle que la nature l'a faite: une vraie femme. 
Elle éprouve le besoin de savoir si elle aussi peut être belle aux yeux d'un homme, savoir si elle peut plaire elle aussi. 
Oscar a certainement une image déformée de sa personne et doit être très complexée par son corps et son apparence en général.
Elle avait, je pense besoin d'être rassurée pour pouvoir faire face à ses complexes et son manque d'assurance afin de pouvoir avancer. 
Dans le manga lors de sa fuite pendant le bal elle repense aux paroles de Fersen, je cite "Une belle femme... Avec de magnifique cheveux blonds comme vous.... Elle est généreuse et très cultivée... Une personne remarcable capable, de donner sa vie pour ses idées..."
"Les bras de Fersen m'ont enlacée... Son regard m'a parcourue...Et sa bouche a fait mon éloge.... Je vais enfin réussir à renoncer à mon amour... Tant Mieux"

Lors de sa confrontation finale avec Fersen, elle dira: "Adieu Fersen, reve de mon adolescence, amour fou de mon coeur."
Le procéssus de deuil a déjà commencé suite au bal et elle le confirme à ici. 
"Rêve de mon adolescence", cette phrase pour moi est d'une importance majeure; étant maintenant bien entrée dans l'age adulte, elle le qualifie de rêve d'adolescence, ce qui pour moi me conforte dans l'idée qu'Oscar n'a pas encore atteint la maturité nécessaire pour vivre un amour fusionnel, un amour fait de passion et de désir, ce dernier étant aussi le désir charnel, l'envie de se donner à l'autre entièrement.

Donc oui, il y a eu de l'amour mais je le vois presque comme une forme d'amour platonique, une initiation avant d'enfin accepter quel est le véritable amour de sa vie: André.

Je vais arrêter ici car c'est un post très long, mais je souhaite cependant écrire plus tard mon avis sur la question de l'amour d'André qui sommeille en elle et qu'elle réalisera bien plus tard, mais pas aussi tard qu'on ne le crois. L'attaque de Saint Antoine n'est pas la première fois ou elle dit "mon André"...
Ce qui je crois va dans le sens de ma réflexion : elle ressentais déjà quelque chose de plus fort pour lui alors que son cœur était en même temps tourné vers Fersen.

L'écriture n'est pas mon fort, donc je m'excuse pour la grammaire, les fautes et mon manque d'originalité dans la tournure des phrases.

Je tiens à rappeler que ceci n'est que ma perception de l'histoire et je serais vraiment très heureuse, et honorée d'avoir un retour suite à ce post.
J'aimerais pouvoir avoir votre avis.

Merci de m'avoir lue!

SFW.
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyDim 13 Fév 2022 - 18:32

Merci beaucoup pour ton analyse que je trouve très fine.

Je trouve que le manga est bien plus complexe que l'anime au sujet de leurs sentiments.

Mais d'un autre côté, je n'aime pas trop l'André du manga que je trouve un brin taré (entre la tentative d'empoisonnement et l'agression ...). Néanmoins, il faut avouer qu'au final, l'André du manga est plus chanceux puisqu'Oscar se déclare plus tôt (et dans une chambre :p bon ok, on n'a pas les lucioles :p).

Donc, on parlait d'Oscar et j'ai dévié :p

Je pense qu'au final et comme tu le dis, le fait qu'on ait nié son identité depuis toujours a forcément dû jouer. Elle-même se renie finalement. Et voir les autres vivre ce qui lui est interdit, ça doit remuer.
Voire des gens à qui c'est interdit, le vivre quand même, ça doit remuer un truc en elle.
Imaginez le chamboulement tout de même ...
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyLun 14 Fév 2022 - 0:45

J'ai trouvé également ton analyse intéressante. Je suis d'accord avec ce que tu développes. Et c'est toujours un plaisir de se pencher sur la complexité d'Oscar et d'essayer de la comprendre. 

Tu as raison, Loufiction, voir les autres vivre qqc alors que ça leur est interdit à eux aussi doit remuer. Il y a peut-être une particularité de la situation d'Oscar à souligner : tout amour lui est interdit alors que Fersen a le droit d'aimer une autre femme que Marie-Antoinette et MA le droit d'aimer un autre homme, son époux. Je veux dire par là que ça la condamne d'emblée à une solitude affective et sexuelle plus irrémédiable que les autres. C'est d'ailleurs l'une des dimensions qui fait la beauté du personnage : elle pourrait nourrir de la jalousie, de l'aigreur voire de la haine envers celles et ceux qui ont le droit d'aimer et qui aiment "la mauvaise personne". Au contraire, Oscar est bienveillante avec eux, pleine de compréhension et de compassion. Elle pourrait aussi se raidir et exiger d'eux la même abnégation que celle à laquelle elle est elle-même contrainte, mais non. Elle fait comme si elle seule avait l'obligation de devoir et d'honneur la plus exigeante. Elle est très dure avec elle-même et beaucoup plus souple et tolérante pour les autres. Peut-être parce qu'elle sait combien c'est difficile et lourd en sacrifices et renoncements.
Il n'y a peut-être qu'avec Charlotte quand elle va la chercher dans les jardins qu'elle est la moins souple, encore que... Elle sait qu'elle ne peut rien faire pour l'aider vraiment. Elle fait ce qu'elle peut : elle la met momentanément en sécurité. Mais c'est un autre sujet Smile
Décidément, les analyses sur Oscar sont toujours inspirantes Smile

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyLun 14 Fév 2022 - 0:56

Ah si j'ai oublié qqc : je me suis souvent demandé si dans l'anime une partie de Fersen n'avait pas été attirée par Oscar à l'issue du bal. Sinon pourquoi aller la voir et mettre la conversation sur le sujet pour la confronter ? Il connaît sa situation, elle s'est enfuie, il aurait dû s'en tenir là s'il ne voulait pas la blesser comme il le dit. Mais non, il y va et insiste. Il m'arrive de me dire qu'Oscar lui a plu au-delà de l'amitié dont il lui parle au bal et qu'il veut lui faire avouer qu'elle l'aime. Ça lui ouvrirait une perspective qui serait loin d'être déplaisante : Oscar a beaucoup de qualités morales, il l'apprécie, et il s'aperçoit qu'elle est belle. Il y a pire.. Il a pu se dire qu'il ne lui déplairait pas de l'épouser. Sauf qu'elle ferme immédiatement la porte à tout possible puisqu'elle s'enfuit à nouveau et qu'elle lui interdit toute déclaration en lui rappelant qu'elle n'a pas le droit d'aimer. C'est une dimension dont on parle peu mais qui me semble intéressante également. Finalement, Oscar ne sort pas nécessairement de l'histoire aussi perdante qu'on le pense. Quelque part, elle a repris la main, et peut l'oublier. En cela, on rejoint le manga.

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyLun 14 Fév 2022 - 8:11

Je vous remercie beaucoup pour vos retours.
Dès que j'en aurai l'occasion je me ferai un plaisir de vous répondre.
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MessageSujet: Re: amour ou illusion?   amour ou illusion? EmptyLun 14 Fév 2022 - 20:15

Lénie a écrit:


Tu as raison, Loufiction, voir les autres vivre qqc alors que ça leur est interdit à eux aussi doit remuer. 

Oui je la rejoins totalement sur ce point là. En étant témoin de ce qui lui est interdit elle découvre sa part de féminité contre laquelle elle s'est tellement battue mais qui la rempli aussi plein de honte.

En effet Oscar ne se montre pas jalouse, elle éprouve une vraie empathie pour eux. Pour MA qui a été mariée bien jeune à un homme qu'elle n'aime pas, mais aussi tel que pour Fersen, cet amour fous qui les ronge de l'intérieur.

Par contre j'ai un avis tout à fait différent au sujet de ton hypothèse quant à Fersen et je m'en excuse.
Mon interprétation, est la suivante: quand Oscar rentre dans la salle de bal, tous les yeux sont rivés sur elle, ce qui pique la curiosité de Fersen. Je suis convaincue qu'il la reconnaît dès le départ car sinon pourquoi lui dire qu'elle lui fait penser à une amie et de surenchérir sans se tarir d'éloges pour cette dernière.
Je crois que si quelqu'un devait me raconter cela alors que nous dansons, ça serait quelque peu déplacé. 
Quand elle chute et qu'il la rattrape, c'est là qu'il remarque ses yeux remplis de tristesse et demande à Oscar si c'est bien elle, alors qu'il en a déjà la certitude. Il veut comprendre.
Il est sous le choc et dévasté que sa chère amie lui voue un amour qu'il ne pourra jamais lui rendre et ne la suit pas car elle s'est montée à lui dans toute sa vulnérabilité et ne veut pas aggraver la situation en la suivant lors de sa fuite.

Quand il vient lui rendre visite à Jarjayes, je pense que c'est pour crever l'abcès en la confrontant sans détour dans l'espoir qu'elle ne continuera pas à pleurer cet amour à sens unique et passera à autre chose. Il est attristé de ne pas s'être aperçu de l'amour d'Oscar pour lui et de la peine qu'elle endure. Quand elle s'enfuit à nouveau, il la rattrape pour lui dire au combien elle est une chère amie qu'il tient dans son cœur et ce sans ambiguïté pour ne pas laisser place à de faux espoirs. Je crois que c'est à ce moment qu'elle pourra commencer doucement à tourner la page. Elle s'en veut pour ce moment de faiblesse et ressent beaucoup de honte.
Quand elle quittera la garde royale je ne pense pas que ça soit uniquement pour s'éloigner de Fersen mais aussi de Marie-Antoinette qui représente la féminité qu'elle tentera d'anéantir sans succès. Aussi  les idéaux d'Oscar ont beaucoup évolués et ne se trouve plus à sa place dans le luxe et l'opulence de Versailles alors qu'il y a tellement d'injustice envers les gens du peuple. 

Voilà je pense que j'en ai terminé avec ma réflexion 😉

Encore merci pour les retours !
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