Lady Oscar - André

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 couthon, sanit just, danton ecc..

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princesse
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MessageSujet: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 12:10

hallo!
je voudrais savoir si vous avez des notices ou pouvez vous m'indiquer des sites ou trouver des informations sur Saint just, Cothoun et toutes les chiefs de la revolution. Je voudrais surtuot avoir des informations sur leur premieres ages, sur la famille ,parce que c'est vrai que le caractere d'un personne se forme dans les premieres années.
Merci beaucuop de m'indiquer aussi des livres que vous croyez bien écrits à ça propose. :mmplmoi:

Corrigez mon français s'il vous plait! meurtre1
merci
:rffredx:

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Aurore F
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 13:06

Tu peux regarder sur Wikipédia, je te donne les adresse pour les différentes personnes Wink

Saint-Just
==> Ici

Robespierre ==> Ici

Danton ==> Ici


Après, tu as des film et des film-documentaire sur la révolution et certains personnages.

Film sur la révolultion :

==> Ici

L'évasion de Louis XVI :
==> Ici

Danton :
==> Ici

Sur Marie-Antoinette :
==> Ici
Il est en plusieurs parties celui-là, les autres parties sont disponibles en dessous de la vidéo Wink

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 13:28

Aurore F a écrit:
Tu peux regarder sur Wikipédia, je te donne les adresse pour les différentes personnes Wink

Saint-Just
==> Ici

Robespierre ==> Ici

Danton ==> Ici


Après, tu as des film et des film-documentaire sur la révolution et certains personnages.

Film sur la révolultion :

==> Ici

L'évasion de Louis XVI :
==> Ici

Danton :
==> Ici

Sur Marie-Antoinette :
==> Ici
Il est en plusieurs parties celui-là, les autres parties sont disponibles en dessous de la vidéo Wink


merci! tu es trés gentile! :sszazq: J'ai déjà vu les films que tu a mis.J'adore Danton par Depardieu, la version italienne aussi c'est trés bien faite ( mais je le regard en français). J'a vu aussi "Le soleil noir", "l'autrichienne" " versailles le reve d'un roi" "L'allée du roi" et beaucoup d'autres. Oui, j'ai lu wilki, mais je voudrais des informations plus specifiques. :mmlkjh:
Merci! :applaudddiiii:

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 13:39

sur les pages wikipedia il y a souvent à la fin des rubriques notes et références, ainsi que liens externes

tu peux ainsi avoir les noms d'ouvrages plus complet qui ont contribué à écrire le résumer wiki!


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L'homme est cet animal fou dont la folie a inventé la raison.
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 13:43

krapagnou a écrit:
sur les pages wikipedia il y a souvent à la fin des rubriques notes et références, ainsi que liens externes

tu peux ainsi avoir les noms d'ouvrages plus complet qui ont contribué à écrire le résumer wiki!


ok merci! santa

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 18:41

Sur Louis-Antoine de Saint-Just, tu as l'excellent ouvrage d'Ollivier (Saint Just ou la force des choses / Albert Ollivier, 1954) qui reste un classique même s'il y en a eu d'autres depuis.
Un livre de base à lire sur la Révolution française et ses grands hommes, c'est tout simplement le Michelet (Histoire de la Révolution française / Jules Michelet, publié de 1847 à 1853).

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 19 Déc 2010 - 20:05

Maïlys a écrit:
Sur Louis-Antoine de Saint-Just, tu as l'excellent ouvrage d'Ollivier (Saint Just ou la force des choses / Albert Ollivier, 1954) qui reste un classique même s'il y en a eu d'autres depuis.
Un livre de base à lire sur la Révolution française et ses grands hommes, c'est tout simplement le Michelet (Histoire de la Révolution française / Jules Michelet, publié de 1847 à 1853).

je l'ai je l'ai :applaudddiiii: l'oeuvre de Michelet, je l'ai achetée avec les memoires de Sanson.
Merci pour le livre sur saint just mais surement je dois l'acheter sur internet parce que en italie en trouve rien d'histoire :juytggtyty:

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyLun 20 Déc 2010 - 11:14

Sinon, tu a l'incontournable Marie-Antoinette de Stephan Zweig.
(hou que j'ai honte, je l'ai pas encore lu Embarassed )

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyLun 20 Déc 2010 - 19:29

Aurore F a écrit:
Sinon, tu a l'incontournable Marie-Antoinette de Stephan Zweig.
(hou que j'ai honte, je l'ai pas encore lu Embarassed )
ouiiiiii j'ae l'ai^_^ bien sure,,merc! :applaudddiiii:

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Sudena
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 6:14

Si je peux me permettre un conseil: méfiez-vous VRAIMENT des oeuvres traitant de la Révolution, en particulier par-rapport à Robespierre ou Saint-Just. La raison est simple et tient dans cette fameuse phrase de Napoléon: "l'Histoire est un mensonge que personne ne conteste": elle appartient à ceux qui la raconte...
Or depuis la Révolution on a eu des rois (de 1814 à 1815, puis de 1815 à 1848), des partisans de la Gironde (la droite actuelle), des nostalgiques de Danton (la "gauche") mais aucun robespierriste ni aucun saint-justien (les deux étaient différents et Saint-Just n'était absolument pas le poulain de l'Incorruptible) parmi nos dirigeants (le plus objectif sur la période révolutionnaire est sans-doute le fils de ladite Révolution: l'Empereur Napoléon) ce qui fait que personne n'a jamais démenti réellement la vision de Robespierre créée par les thermidoriens, or cette vision est FAUSSE!
Aussi au lieu de livres (fussent-ils aussi brillants que ceux de Zweig ou même de Michelet) je suggererais plutôt de remonter aux sources elles-mêmes et de lire soit les écrits soit les discours des intéressés (qu'on peut assez facilement se procurer): c'est la seule manière de s'éligner des images d'Epinal et de pouvoir se dire "je connais à peu près ces hommes" sans se mentir (après on en pense ce qu'on veut mais au moins on a matière à penser par soi-même et non à se faire dicter ce qu'on doit penser [car ces hommes, à l'instar d'un Sade dans un autre registre sont à mon avis encore en avance sur notre temps...]).
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 7:04

Lire les discours et les écrits de ces hommes permet de connaître les idées qu'ils professaient. Est-ce que cela permet de les connaître ? Le mieux, pour se faire une idée d'un personnage historique, est de multiplier les lectures à son sujet (en plus de ses propres textes et lettres s'ils existent, je suis d'accord avec toi sur ce point, Sudena).
L'un de mes professeurs d'histoire disait que, si l'on voulait commencer à avoir une idée sur un personnage historique, il fallait lire au moins trois biographies sur lui, écrites par des historiens d'obédiences différentes, et les biographies d'au moins trois de ses ennemis. Je trouve que c'est un assez bon début.

En tout cas, ne jamais s'arrêter à un seul ouvrage, c'est sûr !

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 11:03

Sudena a écrit:
Si je peux me permettre un conseil: méfiez-vous VRAIMENT des oeuvres traitant de la Révolution, en particulier par-rapport à Robespierre ou Saint-Just. La raison est simple et tient dans cette fameuse phrase de Napoléon: "l'Histoire est un mensonge que personne ne conteste": elle appartient à ceux qui la raconte...
Or depuis la Révolution on a eu des rois (de 1814 à 1815, puis de 1815 à 1848), des partisans de la Gironde (la droite actuelle), des nostalgiques de Danton (la "gauche") mais aucun robespierriste ni aucun saint-justien (les deux étaient différents et Saint-Just n'était absolument pas le poulain de l'Incorruptible) parmi nos dirigeants (le plus objectif sur la période révolutionnaire est sans-doute le fils de ladite Révolution: l'Empereur Napoléon) ce qui fait que personne n'a jamais démenti réellement la vision de Robespierre créée par les thermidoriens, or cette vision est FAUSSE!
Aussi au lieu de livres (fussent-ils aussi brillants que ceux de Zweig ou même de Michelet) je suggererais plutôt de remonter aux sources elles-mêmes et de lire soit les écrits soit les discours des intéressés (qu'on peut assez facilement se procurer): c'est la seule manière de s'éligner des images d'Epinal et de pouvoir se dire "je connais à peu près ces hommes" sans se mentir (après on en pense ce qu'on veut mais au moins on a matière à penser par soi-même et non à se faire dicter ce qu'on doit penser [car ces hommes, à l'instar d'un Sade dans un autre registre sont à mon avis encore en avance sur notre temps...]).

merci pour ta reponse trés intelligente.
oui, j'ai pensé à chercher sur Interne les discours, c'est une idée importante.
Mais, à propos de la biographie, les parents, la freres et soeures on doit lire des autres livres.
Pa example: je pense , et je sid -je pense-, que la personalitè de robespierre a eté construite par la morte de sa mere et la fuit de son père.
Je ne pense pas que il en parlait dans ses discours, mais c'est une fact trés importante, je pense.
n'est pas?

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 13:00

En fait, par-rapport à d'autres personnages historiques, l'énorme avantage, pour nous lecteurs, de Robespierre ou de Saint-Just, est leur totale honnêteté et leur absolue incorruptibilité (reconnues même par leurs ennemis les plus farouches): on peut donc je pense être sûrs qu'ils disaient ce qu'ils pensaient et qu'ils faisaient ce qu"ils disaient, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de leurs contemorains (je pense en particulier à Danton, Hébert ou Desmoulins) pour lesquels il faut toujours avoir un oeil sur le contexte pour savoir si une parole ou un écrit n'étaient pas dictés par une nécessité autre que celle qu'ils pronaient...
Mais pour connaître leur personnalité je suis entièrement d'accord pour nous en remettre aux biographies d'historiens (bien que dans le cas par exemple d'un Napoléon on pourrait disserter toute une vie sans savoir qui il était vraiment [une des questions fondamentales et jamais résolues est dans son cas: "était-il de droite ou de gauche?" et tous les points de vue ou presque sont défendables])...
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 13:15

Sudena a écrit:
En fait, par-rapport à d'autres personnages historiques, l'énorme avantage, pour nous lecteurs, de Robespierre ou de Saint-Just, est leur totale honnêteté et leur absolue incorruptibilité (reconnues même par leurs ennemis les plus farouches): on peut donc je pense être sûrs qu'ils disaient ce qu'ils pensaient et qu'ils faisaient ce qu"ils disaient, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de leurs contemorains (je pense en particulier à Danton, Hébert ou Desmoulins) pour lesquels il faut toujours avoir un oeil sur le contexte pour savoir si une parole ou un écrit n'étaient pas dictés par une nécessité autre que celle qu'ils pronaient...
Mais pour connaître leur personnalité je suis entièrement d'accord pour nous en remettre aux biographies d'historiens (bien que dans le cas par exemple d'un Napoléon on pourrait disserter toute une vie sans savoir qui il était vraiment [une des questions fondamentales et jamais résolues est dans son cas: "était-il de droite ou de gauche?" et tous les points de vue ou presque sont défendables])...

j'aime bien ton façon de penser! tu es surement trés intelligente.
applaudit
car j'ecris de romans historiques, je dois suivre l'histoire mais on peut créer des situations inventées. Pour ça je jeux savoir la veritable historie et l'histoire du personage intime, pour le faire vivre encore une fois.
:rffredx:

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 14:40

Tiens donc! Figure-toi que moi aussi j'écris des pièces (je suis du théâtre) et actuellement je suis sur un projet de comédie sur la bataille de Marengo, or j'ai toutes les peines du monde à trouver des renseignements personnels sur les généraux du Consulat (en particulier leur caractère à cette période): je ne te comprends donc que trop bien... Wink
(en-revanche, petite info personelle: je suis un homme...)
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 15:36

Tes idées et tes réflexions sur les grands protagonistes de la Révolution sont très pertinentes et très intéressantes Sudena.
Ravie de t'avoir parmi nous !
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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 16:41

Sudena a écrit:
Tiens donc! Figure-toi que moi aussi j'écris des pièces (je suis du théâtre) et actuellement je suis sur un projet de comédie sur la bataille de Marengo, or j'ai toutes les peines du monde à trouver des renseignements personnels sur les généraux du Consulat (en particulier leur caractère à cette période): je ne te comprends donc que trop bien... Wink
(en-revanche, petite info personelle: je suis un homme...)

un homme!excuse moi!
ça te peut interesser: j'a vu la rapresentation pour le bicentenaire de la battaille de Marengo, il y etait beaucoup de soldats, en puis le petit caporal .
Si tu a un site on peut me l'indiquer dans le MP?
c'est trés amusant connaitre beaucoup de personnes, on decouvres des talents!
Si peut t'interesser j'ai écrite une piece sur Anne Boleyn, toi tu est interessé seulement à des personnages françaises? ( Boleyn qui meme a grandie en France) ecxcusez ancore mon française!
Tu a une compagnie de theatre?
j'attende ton MP!

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 16:59

anne boleyn l'une des femmes d'henry VIII trop cool (le lire est disponible en français?)

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyVen 31 Déc 2010 - 17:03

krapagnou a écrit:
anne boleyn l'une des femmes d'henry VIII trop cool (le lire est disponible en français?)
pas en italien non plus! En Italie c'est trés difficile editer quelque chose d'histoire, donc je pense de le proposer a quelques maison d'editions française ou anglaise.
Que vous pensez?quelque proposition?

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MessageSujet: Re: couthon, sanit just, danton ecc..   couthon, sanit just, danton ecc.. EmptyDim 28 Aoû 2011 - 15:37

Pour Anne Boleyn, essaie ce livre il m'a l'air pas mal Wink

http://livre.fnac.com/a2992090/Paul-De-Musset-Anne-Boleyn-la-folle-obsession-du-roi

Bon, grace à ce topic je sais quelle livre je dois lire pour Marie-Antoinette et Saint-Just, mais quel bouquin me conseillerez vous pour Robespierre ?

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Vous êtes une personne douce, ressemblant à la lumière du
soleil. (Tomite)
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