Lady Oscar - André

Forum Lady Oscar - La Rose de Versailles - Versailles no Bara - Berusaiyu no Bara - The Rose of Versailles - ベルサイユのばら
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Lady Oscar = trop de chagrin??

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Ladylaeti
Invité



MessageSujet: Lady Oscar = trop de chagrin??   Mer 24 Jan 2018 - 13:37

Bonjour à tous!
Je suis nouvelle sur ce forum et je dois dire que les mangas ne sont pas ma passion (même si j’en ai lu certains avec plaisir). Mais ma fille grandit et je lui ai fait découvrir Princesse Sarah -et par association d’idée j’ai eu envie de revoir Lady Oscar... mais qu’est que c’est dur! Qu’est-ce que c’est triste!! Je ne comprends pas: je l’avais revu il y a 10 ans, déjà adulte, et ça ne m’avait pas fait cet effet bœuf. Ma vie a beaucoup changé depuis, et cette fois je trouve l’histoire quasi insoutenable de tristesse. Je viens de sortir en larmes de l’episode 28 (où André agresse Oscar et lui avoue ses sentiments), et j’appréhende beaucoup, beaucoup la fin tragique de l’histoire - dont je me souviens bien sûr. Je me demande presque pourquoi je me fais autant de mal en regardant, mais je suis totalement accro!! Ça vous fait ça aussi? Pourquoi Ikeda est-elle aussi cruelle avec ses personnages? elle leur prend tout!
Mais je sais bien: c’est la vie... et la vie c’est pas toujours un happy end. Là, le côté un peu kitsch du début de la série (et la froideur apparente d’Oscar) finissent par laisser la place à une grande fresque tragique... et j’aurais voulu, c’est vrai, que ça se termine bien! Mais peut-être que Ikeda ne voyait pas d’autre issue pour son personnage « contre nature »?
Revenir en haut Aller en bas
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 18:16

Salut,je suis nouvelle moi aussi et ton message m'a interpellée.Effectivement,Riyoko Ikeda torture presque ses personnages(et si tu n'as pas lu le manga,je te confirme que c'est encore pire que le DA;la "fin"est bouleversante de réalisme).Mais est-ce que ça aurait été aussi intéréssant si l'histoire finissait bien pour tout le monde(alors que historiquement parlant,Marie-Antoinette est bien exécutée)
C'est un peu la marque de fabrique de l'auteur,toutes ses oeuvres,je dis bien toutes conduisent à la souffrance et à la mort inéluctable de personnages principaux(Très cher frère,Claudine...)Mais parce qu'on sait qu'ils endurent des épreuves et qu'ils souffrent,on les apprécie d'autant plus...ils sont tellement complexes,tellement authentiques,qu'on peut les comprendre et même s'identifier à eux...Pas de faux-semblants,pas de manichéisme,pas de niaiseries mielleuses(un tout petit peu,quand même... ange)C'est tellement mieux que la soupe sucrée et indigeste qu'on nous sert sans arrêt sur les histoires d'amour qui finissent bien,une princesse qui reçoit tout sans rien donner(ça me rapelle quelque chose... ange)
Ikeda fait quelque chose de vraiment différent,les sujets et la violence qu'elle aborde dans ses oeuvres sont réels et peuvent s'expliquer...Et je rappelle que son manga est sorti dans les années 70,bien avant qu'on ose parler de tout ce qu'on fait maintenant.C'est une avant-gardiste.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 18:28

C'est ce qui fait la force de l'histoire, et l'impact des personnages sur notre mémoire, voire sur notre affect.

Moi aussi toute adulte que je suis je chiale comme une madeleine en relisant le manga ou devant certains épisodes.
Idem Onissama... Namého c'était bien nécessaire toute cette souffrance ?



Le fait est c'était la marque de fabrique des auteures de shojo de cette époque, des histoires poignantes, des personnages forts et complexes face à un destin implacables et rarement des fins heureuses...

C'est aussi (pour ma part en tous cas) ça qui a été mon moteur pour démarrer les fanfics, cette frustration, cette envie, ce besoin de réparation.
Parce que en plus elle nous fait nous attacher aux personnages, c'est pas comme dans certain animés ou séries "avec humains" dont tu n'as rien à battre des perso et de ce qui peut leur arriver. Là, ça te touche ! :698$$^2:

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 20:17

Exactement! :cheers:J'ai pu me procurer le manga il y a à peine un an,et je me demande comment j'ai pu passer à côté d'une telle perle!L'histoire est plus profonde et aboutie,les personnages évoluent tous,physiquement et émotionnellement.La fin de vie de Marie Antoinette m'a marquée;celle d'Oscar est terrible,mais le calvaire de la reine l'est encore plus;elle perd progressivement tous ses repères,sa famille,sa liberté.On essaye même de lui voler son honneur(l'accusation d'inceste à son procès me reste en travers de la gorge...   )et aucune humilation ne lui est épargnée.Sur ce point,Ikeda respecte l'histoire,et à un certain point,le peuple lui-même a de la pitié pour elle.J'ai lu la biographie de Stefan Sweig,et il précise que le jour de son exécution,elle est restée forte et digne jusqu'au bout, tout le monde est resté muet à son arrivée.De stupéfaction,de pitié,ou de peur?Peut être un peu des trois.D'ailleurs tous ceux qui l'ont envoyée à l'échafaud ont terminé comme elle...Quelle ironie du sort...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 20:29

D'ailleurs Ikeda s'est beaucoup inspirée de la biographie de Zweig pour la rose de Versailles .

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 21:11

C'est donc pour ça qu'il y a tant de similitudes entre le manga et le livre?Dans mes lointains cours de primaire,on décrivait la reine comme une dissipatrice qui n'a jamais aimé la France et les français et qui a trahi son pays(ce qu'elle a fait,dans une certaine mesure...).On l'a haïe bien avant la Révolution,et on l'a rendue responsable de tous les malheurs...Mais n'était ce pas accorder trop de pouvoir et de crédit à une seule personne,aussi influente soit-elle?Le roi étant encore en vie à ce moment là,c'était lui qui avait autorité sur tout,et elle ne pouvait pas aller contre ses décisions...Elle cristallisait toute la haine et les défaillances d'un système politique qu'elle n'a pas crée,mais dont elle a profité(j'ai appris que la crise financière remontait en fait en 1715,à la mort de Louis XIV,c'était lui qui avait crée ce marasme avec ses guerres et la construction du château de Versailles...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 22:06

C'est à dire qu'il faut replacer les choses dans leur contexte, Marie-Antoinette était très influencée dans ses comportements et choix par sa mère et son frère, elle a été formatée quelque part pour défendre la royauté coûte que coûte. Et c'est vrai que là où Louis XVI était plus prêt à faire des concessions (mais il a été conseillé aussi dans le sens inverse), elle, elle ne voulait rien lâcher.

De là à dire qu'elle détestait le peuple c'est sans doute très exagéré (si Sudena lit ça, je n'ai plus qu'à dire mes dernières volontés) et c'est aussi n'importe quoi de dire que c'est elle qui a ruiné la France. Elle n'a pas plus dépensé que les autres Reines précédentes, mais elle l'a fait dans un contexte qui ne s'y prêtait pas, c'est certain.

C'est surtout le soutient à la guerre d'indépendance des Etats-Unis qui a achevé l'état des finances.

Et oui je pense qu'elle a cristallisé toutes les haines sans doute il y a t-il du sexisme primaire là dedans... En plus Louis XVI n'avait pas de maîtresse, (sur laquelle normalement tout se sclérose justement, donc là, c'est tombé sur elle).

Le peuple disait qu'elle ruinait la France et qu'elle se fichait du peuple quand elle a mis fin à la tradition d'accorder audience au peuple (ce qui est évoqué dans le manga)
et les nobles disaient qu'elle était contre eux parce qu’elle a rejeté la vie de cour à un moment donné en s'exilant au petit trianon .
Donc elle a commis pas mal d'erreurs, mais vu le contexte, elle aurait pu être une sainte que ça n'aurait rien changé.

L'éducation nationale aime bien les raccourcis en histoire , surtout dans l'enseignement primaire, enfin je ne sais pas de nos jours, mais je me souviens que quand j'étais petite c'était le cas et visiblement ça l'était aussi à ton époque.
Je pense même que c'était pire à mon époque en pleines célébrations du bicentenaire du 14 juillet 1789 XD.

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 23:08

Même si ce que j'ai dit dans mon post prêtait a confusion,je ne deteste pas la reine,loin de là.Je trouve même qu'on occulte trop souvent les souffrances qu'on a infligé à elle et sa famille (particulièrement son fils...) Comme tu dis, l'éducation nationale fait trop l'impasse sur des détails importants de l'Histoire,mais c'est en passe d'être réglé;mon fils de 11 ans qui adore cette matière (comme moi  )me parle souvent de ses cours et me dit que le portrait qu'on dresse de certains monarques n'est plus aussi policé comme celui de Louis XIV et Napoléon,ou écorné comme celui de Marie Antoinette...et c'est bon à savoir...il m'a même appris des choses...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loufiction
L'amour de la bonne chopine
L'amour de la bonne chopine
avatar

Féminin
Age : 39
Nombre de messages : 473
Date d'inscription : 23/05/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 23:21

Je pense que l'auteur aurait dû investir dans les kleenex car avec les larmes que nous avons, et continuons toutes de verser, elle aurait eu une vraie fortune d'assurée (si toutefois ses publications ne suffisent pas).
Je crois que ce qui fait la force de ce manga, c'est la psychologie des personnages, c'est le fait qu'ils soient inscrits dans le réel, qui plus est, le passé de notre propre pays, l'Histoire avec un grand H.
En tout cas c'est pour ça que ça marche me concernant.
C'est le fait que l'on passe d'un anime / manga historique à une vraie histoire d'amour vers la fin.
On pourrait presque dire qu'à partir du moment où le personnage d'André se coupe les cheveux, c'est le tournant de l'histoire.;
C'est une vraie tragédie au final, digne des plus grandes épopées antiques ou encore de Shakespeare façon Roméo et Juliette tant le goût de l'interdit est fort et dépassé par les deux héros.

Autre souvenir, plus "terre à terre", je suis de la génération qui a fêté le bicentenaire de la Révolution. Il me semble que fort à propos, l'anime était diffusé à ce moment là, ça a très certainement amplifié le phénomène me concernant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 23:29

mili a écrit:
Même si ce que j'ai dit dans mon post prêtait a confusion,je ne deteste pas la reine,loin de là.Je trouve même qu'on occulte trop souvent les souffrances qu'on a infligé à elle et sa famille (particulièrement son fils...) Comme tu dis, l'éducation nationale fait trop l'impasse sur des détails importants de l'Histoire,mais c'est en passe d'être réglé;mon fils de 11 ans qui adore cette matière (comme moi  )me parle souvent de ses cours et me dit que le portrait qu'on dresse de certains monarques n'est plus aussi policé comme celui de Louis XIV et Napoléon,ou écorné comme celui de Marie Antoinette...et c'est bon à savoir...il m'a même appris des choses...

Ah mais j'ai pas non plus dit que tu pensais ça , le gros quiproquo lol. 🤣

Oui le culte de Napoléon et de Louis XIV me laisse dubitative aussi. ...

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 23:33

Loufiction a écrit:
Je pense que l'auteur aurait dû investir dans les kleenex car avec les larmes que nous avons, et continuons toutes de verser, elle aurait eu une vraie fortune d'assurée (si toutefois ses publications ne suffisent pas).
Je crois que ce qui fait la force de ce manga, c'est la psychologie des personnages, c'est le fait qu'ils soient inscrits dans le réel, qui plus est, le passé de notre propre pays, l'Histoire avec un grand H.
En tout cas c'est pour ça que ça marche me concernant.
C'est le fait que l'on passe d'un anime / manga historique à une vraie histoire d'amour vers la fin.
On pourrait presque dire qu'à partir du moment où le personnage d'André se coupe les cheveux, c'est le tournant de l'histoire.;
C'est une vraie tragédie au final, digne des plus grandes épopées antiques ou encore de Shakespeare façon Roméo et Juliette tant le goût de l'interdit est fort et dépassé par les deux héros.

Autre souvenir, plus "terre à terre", je suis de la génération qui a fêté le bicentenaire de la Révolution. Il me semble que fort à propos, l'anime était diffusé à ce moment là, ça a très certainement amplifié le phénomène me concernant.

J'ai un art book ou il est question de la symbolique des cheveux dans la Rose de Versailles . Mais c'est en japonais :-(
Je ne me souvenais plus que ça avait été diffusé aussi en 89, je me souviens surtout de 86 ,grosse découverte pour moi et de 98 où j'ai vraiment compris l'anime .et c'est là aussi j'ai pleuré comme une gonzesse 🤣

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lady Victoire
Capitaine
Capitaine
avatar

Féminin
Age : 45
Nombre de messages : 2349
Date d'inscription : 24/07/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Jeu 15 Fév 2018 - 23:50

Je ne sais pas quelle est la symbolique des cheveux au Japon, mais dans la culture occidentale et notamment judéo-chrétienne, les cheveux longs symbolisent la force. Lorsque Samson a les cheveux coupés, il perd sa force et bascule de l'héroïsme à l'humanité. De même lorsqu'André se coupe les cheveux (par amour pour Oscar, pour éviter qu'elle ne se fasse prendre pour le Masque Noir), il va dévoiler des sentiments parfois ambivalents témoignant de son humanité et non plus d'une figure de valet presque désincarné et effacé. Il devient vraiment un homme, très intéressant dans se faiblesses et ses manques. Il est certes dévoué, mais apparaît aussi comme un peu orgueilleux (lorsqu'il s'auto congratule à propos des vols), ressent une forme d'hubris, de démesure, caractéristique des tragiques grecs notamment. C'est cette démesure qui va le conduire à perdre un œil, comme s'il pensait être invincible en affrontant Bernard. De même c'est là qu'on le voit ivre, violent avec Oscar (ep. 28), menteur (pour s'engager aux GF) même si c'est l'amour qui guide ses actes à chaque fois. On passe d'un André lisse, dévoué, voire effacé, à un André beaucoup plus humain qui bascule dans la vie d'homme. Le fait de couper les cheveux correspond aussi traditionnellement au passage à la vie d'adulte, et André, qui montre ses sentiments physiquement, qui quitte sa grand-mère pour s'engager aux GF, montre à ce moment là qu'il est vraiment devenu un homme qui fait sa vie, allant contre les choix familiaux ou sociaux. Il prend d'ailleurs une épaisseur psychologique et dramatique beaucoup plus intéressante et occupe une place en tant que protagoniste au même titre qu'Oscar. Cette symbolique n'est peut-être pas japonaise mais pour un manga/ anime qui se déroule en France, une double interprétation peut être intéressante. Donc je ne peux qu'agréer à ta remarque sur les cheveux Wink

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 0:12

Pour ma part, j'ai découvert la série en 98,et comme vous,elle m'a beaucoup marquée de par ses thèmes abordés avec sérieux et sans langue de bois...Mais je ne comprenais pas tout à l'époque et certains passages m'ont laissée incrédule, choquée,voire horrifiée...Une fin larmoyante,deux suicides,un meurtre...Et inutile de vous préciser l'événement qui a le plus surpris mon esprit de petite fille innocente à l'aube de l'adolescence...J'ai même entendu dire que la série à subi une forme de censure pendant les années 80 ....Et que dire de Très cher frère ,qui a été suspendu après 7 épisode sur la une...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 10:47

En effet Oniisama a été déprogrammé très vite, pourtant j'en avait gardé de très vagues souvenirs, surtout de la badass-itude de Reï.
D’ailleurs en revisionnant la série en entier et avec les VRAIS DIALOGUES (la VF avait été un massacre) Reî est restée ma préférée.

Sinon pour ceux qui seraient intéressés et qui comprennent le japonais, voici les scans des pages du Artbook qui traitent de la thématique des cheveux dans la Rose de Versailles

Cliquez sur miniature pour voir en grand





*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 11:15

Superbes scans,Merci beaucoup pour le partage!Par contre je ne comprends pas un traître mot de japonais...Une petite traduction,ou une version en anglais serait la bienvenue! bounce Je n'ai pas pu regarder Très cher frère,mais je connais un peu l'histoire en cherchant sur Internet.Il n'a pas vraiment de fond historique,l'histoire se déroule dans le Japon moderne des années 70.
J'avais commencé à lire la fenêtre d'Orphée,mais vu qu'il n'y a pas d'édition en français,je me suis rabattue sur la version espagnole,et le début de l'histoire commence très mal...Est-ce la Rose de Versailles est l'oeuvre la plus triste d'Ikeda?J'en doute maintenant...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 11:38

Le manga Oniisama se passe dans les années 70. L'anime se déroule à la période contemporaine à sa production (début années 90)

Il existe une section Oniisama ici si tu veux y faire un tour http://www.ladyoscar-andre.com/f44-fics-autre-que-lady-oscar
L'anime a été un temps disponible sur la chaîne Youtube officielle de la société qui l'avait produit, puis ça a disparu, maintenant ça devient difficile à trouver.

Pour Orpheus j'ai fait pareil, j'ai acheté les mangas espagnols sur amazon. Et oui, il y a certains passages pires que dans Oniisama ou la Rose de Versailles O_o

Claudine est bien tragique aussi.

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 13:13

Je dois être un peu maso,mais je vais continuer à lire la suite de la fenêtre d'Orphée,parce que je finis un livre ou une histoire jusqu'au bout...J'ai moi même une idée de fanfic sur la rose de Versailles dans la même veine,que je n'ose pas encore rédiger...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 13:37

Mais si voyons, lance toi ! Ici les gens sont sympa dans les commentaires de fics et toujours prêts à aider !
Tu en es où dans Orpheus ?

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 19:56

J'en suis au tome 6 de la fenêtre d'Orphée,et il donne sacrément le bourdon...C'est une vraie hécatombe et on a l'impression que le destin est une entité implacable qui tire l'existence des personnages vers le bas... Pour moi, c'est la mort de Frédérique et Gertrude qui sont les plus brutales et choquantes,et souvent,les premiers affectés ont affaire à un entourage égoïste et insensible,qui comprend leurs erreurs après les avoir commises mais qui ne se corrige pas.. La méchanceté et la misère humaine dans toute sa splendeur...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 20:17

Bon , je ne vais pas te spoiler, mais il y a une mort encore pire la pire selon moi de tout ce que j'ai lu chez Ikeda ,bon tu verras bien. 
C'est vrai qu'il existe dans ses mangas une dimension " tragédie grecque ", t'as l'impression que qui qu'ils fassent les personnages sont finalement soumis au destin.

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loufiction
L'amour de la bonne chopine
L'amour de la bonne chopine
avatar

Féminin
Age : 39
Nombre de messages : 473
Date d'inscription : 23/05/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Ven 16 Fév 2018 - 20:19

Lady Victoire a écrit:
Je ne sais pas quelle est la symbolique des cheveux au Japon, mais dans la culture occidentale et notamment judéo-chrétienne, les cheveux longs symbolisent la force. Lorsque Samson a les cheveux coupés, il perd sa force et bascule de l'héroïsme à l'humanité. De même lorsqu'André se coupe les cheveux (par amour pour Oscar, pour éviter qu'elle ne se fasse prendre pour le Masque Noir), il va dévoiler des sentiments parfois ambivalents témoignant de son humanité et non plus d'une figure de valet presque désincarné et effacé. Il devient vraiment un homme, très intéressant dans se faiblesses et ses manques. Il est certes dévoué, mais apparaît aussi comme un peu orgueilleux (lorsqu'il s'auto congratule à propos des vols), ressent une forme d'hubris, de démesure, caractéristique des tragiques grecs notamment. C'est cette démesure qui va le conduire à perdre un œil, comme s'il pensait être invincible en affrontant Bernard. De même c'est là qu'on le voit ivre, violent avec Oscar (ep. 28), menteur (pour s'engager aux GF) même si c'est l'amour qui guide ses actes à chaque fois. On passe d'un André lisse, dévoué, voire effacé, à un André beaucoup plus humain qui bascule dans la vie d'homme. Le fait de couper les cheveux correspond aussi traditionnellement au passage à la vie d'adulte, et André, qui montre ses sentiments physiquement, qui quitte sa grand-mère pour s'engager aux GF, montre à ce moment là qu'il est vraiment devenu un homme qui fait sa vie, allant contre les choix familiaux ou sociaux. Il prend d'ailleurs une épaisseur psychologique et dramatique beaucoup plus intéressante et occupe une place en tant que protagoniste au même titre qu'Oscar. Cette symbolique n'est peut-être pas japonaise mais pour un manga/ anime qui se déroule en France, une double interprétation peut être intéressante. Donc je ne peux qu'agréer à ta remarque sur les cheveux Wink


Je suis totalement en accord avec ton analyse.
J'ai même l'impression que le dessin de son visage a été modifié à partir de ce moment, le rendant définitivement plus homme, et tellement moins lisse, plus humain en somme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lady Victoire
Capitaine
Capitaine
avatar

Féminin
Age : 45
Nombre de messages : 2349
Date d'inscription : 24/07/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 17 Fév 2018 - 0:21

Loufiction a écrit:
Je suis totalement en accord avec ton analyse.
Merci (en me relisant je me suis dit que je faisais un peu ma prof de lettres, là  rire2)



Citation :
J'ai même l'impression que le dessin de son visage a été modifié à partir de ce moment, le rendant définitivement plus homme, et tellement moins lisse, plus humain en somme

Oui, il est moins en rondeur, ses joues sont moins rebondies, ses yeux plus étirés, moins ronds, son visage plus allongé et anguleux. Globalment je crois qu'à partir de l'ep. 25 (intéressant car il montre les sentiments d'André envers Oscar, sentimtns qui ne sont plus d'un valet pour son maître), il change de chara design.

Trois images (avant l'ep. 25/ ep. 25/ après son intégration aux GF)






*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Selen
L'amour de l'ombre
L'amour de l'ombre


Féminin
Age : 42
Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 24 Fév 2018 - 11:07

Sans son physique devenu avantageux, nous serions moins nombreuses à l'apprécier. Il est canon !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lady Victoire
Capitaine
Capitaine
avatar

Féminin
Age : 45
Nombre de messages : 2349
Date d'inscription : 24/07/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 24 Fév 2018 - 11:29

Ca tu peux le dire ! Et l’uniforme des GF lui sied particulièrement bien  I love you I love you

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loufiction
L'amour de la bonne chopine
L'amour de la bonne chopine
avatar

Féminin
Age : 39
Nombre de messages : 473
Date d'inscription : 23/05/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 24 Fév 2018 - 11:52

Le pouvoir de l'uniforme Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Selen
L'amour de l'ombre
L'amour de l'ombre


Féminin
Age : 42
Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 24 Fév 2018 - 12:10

:mdrmor:ah l'uniforme!  Lady Oscar= trop de chagrin?.....pour ma part, à 10 ans,j'ai surtout retenu le courage et la force de caractère de certain des personnages. Non, pas trop chagrinée des tragédies de l'oeuvre. Aujourd'hui, étant maman, la mort des enfants (petit Pierre, le dauphin) m'affectent et surtout la mort d'André No

Moi, c'est "Rémi sans famille" qui a sapé mon moral pendant mon enfance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lady Victoire
Capitaine
Capitaine
avatar

Féminin
Age : 45
Nombre de messages : 2349
Date d'inscription : 24/07/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 24 Fév 2018 - 12:14

Ah oui, "sans famille", c'était quand même un must niveau moral dans les chaussettes !!

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Sam 24 Fév 2018 - 17:52

Lady Victoire a écrit:
Je ne sais pas quelle est la symbolique des cheveux au Japon, mais dans la culture occidentale et notamment judéo-chrétienne, les cheveux longs symbolisent la force. Lorsque Samson a les cheveux coupés, il perd sa force et bascule de l'héroïsme à l'humanité. De même lorsqu'André se coupe les cheveux (par amour pour Oscar, pour éviter qu'elle ne se fasse prendre pour le Masque Noir), il va dévoiler des sentiments parfois ambivalents témoignant de son humanité et non plus d'une figure de valet presque désincarné et effacé. Il devient vraiment un homme, très intéressant dans se faiblesses et ses manques. Il est certes dévoué, mais apparaît aussi comme un peu orgueilleux (lorsqu'il s'auto congratule à propos des vols), ressent une forme d'hubris, de démesure, caractéristique des tragiques grecs notamment. C'est cette démesure qui va le conduire à perdre un œil, comme s'il pensait être invincible en affrontant Bernard. De même c'est là qu'on le voit ivre, violent avec Oscar (ep. 28), menteur (pour s'engager aux GF) même si c'est l'amour qui guide ses actes à chaque fois. On passe d'un André lisse, dévoué, voire effacé, à un André beaucoup plus humain qui bascule dans la vie d'homme. Le fait de couper les cheveux correspond aussi traditionnellement au passage à la vie d'adulte, et André, qui montre ses sentiments physiquement, qui quitte sa grand-mère pour s'engager aux GF, montre à ce moment là qu'il est vraiment devenu un homme qui fait sa vie, allant contre les choix familiaux ou sociaux. Il prend d'ailleurs une épaisseur psychologique et dramatique beaucoup plus intéressante et occupe une place en tant que protagoniste au même titre qu'Oscar. Cette symbolique n'est peut-être pas japonaise mais pour un manga/ anime qui se déroule en France, une double interprétation peut être intéressante. Donc je ne peux qu'agréer à ta remarque sur les cheveux Wink

Je sais qu'au Japon " cheveux " se prononce comme " Dieu " et " Papier ", mais s'écrit différemment. C'est tout ce que je sais.

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Dim 25 Fév 2018 - 23:17

Selen a écrit:
Sans son physique devenu avantageux, nous serions moins nombreuses à l'apprécier. Il est canon !
J'ai pas posté de message depuis un moment,mais je me permets d'ajouter mon grain de sel.
Je crois que l'auteur allonge consciemment ses histoires dans le temps pour qu'on voie l'évolution de ses personnages.A partir du moment où ils atteignent la trentaine,leur visage,leur code vestimentaire,leur comportement change et colle parfaitement à leur apparence.
Et bien sûr c'est André qui explose tous les compteurs(je me rapelle que je bavais devant lui comme une collégienne qui rencontrait pour la première fois un prof canon)Il y avait un film où un magazine décrivait" la trentaine sexy et épanouie"et il colle parfaitement au titre.Oscar et Marie Antoinette aussi évoluent(après toutes ces épreuves,la reine atteint une nouvelle dimension,une grande noblesse et une grande majesté;Riyoko Ikeda la sublime à la fin)mais pas autant que lui.
Ce qui est le plus intéressant chez lui,c'est sa clairvoyance;je vais même aller plus loin en disant qu'il est plus intelligent que la moyenne,comme les gens qui ont cinq coups d'avance sur toi aux échecs,mais qui est peu ou pas écouté parce qu'il est roturier.Oscar et lui sont d'ailleurs diamétralement opposés en tout,et leurs routes auraient pu ne jamais se croiser...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TIGRESSE
Colonel Fersen
Colonel Fersen
avatar

Féminin
Age : 42
Nombre de messages : 3425
Date d'inscription : 20/07/2012

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Dim 25 Fév 2018 - 23:35

je pense qu'a la seconde saison la bande originale aurait peut être remplacée par la chanson "crying "dans Ally Pc beau lorsque son ex meurt brutalement .

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Tigresse:D
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
TIGRESSE
Colonel Fersen
Colonel Fersen
avatar

Féminin
Age : 42
Nombre de messages : 3425
Date d'inscription : 20/07/2012

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Dim 25 Fév 2018 - 23:35

je pense qu'a la seconde saison la bande originale aurait peut être remplacée par la chanson "crying "dans Ally mc beal lorsque son ex meurt brutalement .

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Tigresse:D


Dernière édition par TIGRESSE le Lun 26 Fév 2018 - 18:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Lun 26 Fév 2018 - 7:44

mili a écrit:
Selen a écrit:
Sans son physique devenu avantageux, nous serions moins nombreuses à l'apprécier. Il est canon !
J'ai pas posté de message depuis un moment,mais je me permets d'ajouter mon grain de sel.
Je crois que l'auteur allonge consciemment ses histoires dans le temps pour qu'on voie l'évolution de ses personnages.A partir du moment où ils atteignent la trentaine,leur visage,leur code vestimentaire,leur comportement change et colle parfaitement à leur apparence.
Et bien sûr c'est André qui explose tous les compteurs(je me rapelle que je bavais devant lui comme une collégienne qui rencontrait pour la première fois un prof canon)Il y avait un film où un magazine décrivait" la trentaine sexy et épanouie"et il colle parfaitement au titre.Oscar et Marie Antoinette aussi évoluent(après toutes ces épreuves,la reine atteint une nouvelle dimension,une grande noblesse et une grande majesté;Riyoko Ikeda la sublime à la fin)mais pas autant que lui.
Ce qui est le plus intéressant chez lui,c'est sa clairvoyance;je vais même aller plus loin en disant qu'il est plus intelligent que la moyenne,comme les gens qui ont cinq coups d'avance sur toi aux échecs,mais qui est peu ou pas écouté parce qu'il est roturier.Oscar et lui sont d'ailleurs diamétralement opposés en tout,et leurs routes auraient pu ne jamais se croiser...

C'est vrai que la plupart des personnages du début évoluent beaucoup physiquement et que ça n'est pas juste une raison de"  vieillissement ", j'avais lu aussi que Riyoko Ikeda l'avait fait pour montrer l'évolution psychique des personnages. 
Oscar aussi devient sublime quand elle rentre aux GF.  Elle était déjà belle à la base, mais wahou !

Oscar et André ,venant de deux mondes différents auraient pu ne pas se rencontrer en effet, mais ils auraient évolué de manière complètement différente de la manière dont ça s'est produit. Ils se sont apporté beaucoup de choses mutuellement .

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mili
L'ombre de la rose.
L'ombre de la rose.
avatar

Féminin
Age : 32
Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Lun 26 Fév 2018 - 9:25

Ils ne se sont pas apporté beaucoup l'un à l'autre,ils ont beaucoup marqué la vie de toutes les personnes qu'il ont côtoyé(c'est clairement affirmé dans la série)Et pourtant,après leur disparition,plus personne ne parle d'eux,à aucun moment.Dans le manga,le chagrin et les cris de désespoir de Rosalie quand Oscar meurt résonnent encore dans ma tête(c'est d'ailleurs la seule fois où ses larmes sont contagieuses  :698$^2:).
Ok,il y a eu beaucoup d'autres morts ce jour là,mais Oscar était très proche de la reine,elle l'a protégée et conseillée;elle suscitait même l'admiration de son fils Louis Joseph,alors pourquoi Marie Antoinette affiche-t-elle une si monstrueuse indifférence envers quelqu'un qu'elle considérait comme une grande amie?Toutes les autres sont parties quand les choses ont commencé à dégénérer,mais pas elle.Oscar ne s'est pas enfuie,la vie lui a pris le temps qu'il lui restait sur terre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Selen
L'amour de l'ombre
L'amour de l'ombre


Féminin
Age : 42
Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Mar 27 Fév 2018 - 13:12

Pendant sa captivité, MA demande à Rosalie de lui parler d’Oscar, puis au moment de monter à l’échafaud, lui demande de fleurir sa tombe. MA n’a pas véritablement renié son amie.
 En revanche, il lui était compliqué publiquement de continuer à afficher son amitié à celle qui fait basculer la royauté en prenant la Bastille.

Marie-Antoinette est avant tout une reine et qui entend que son fils devienne roi.

C’est vrai qu’on a une impression qu’Oscar est oubliée aussitôt après sa mort. Mais qui va la regretter ? Les nobles non, Robespierre et sa bande non, son père hélas non. Même pas de réaction de Fersen  meurtre1

Pendant la révolution, chacun pour soi!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Comtesse du Blabla
Général de Jarjayes père
Général de Jarjayes père
avatar

Age : 38
Nombre de messages : 3682
Date d'inscription : 08/06/2014

MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   Mar 27 Fév 2018 - 13:35

mili a écrit:
Ils ne se sont pas apporté beaucoup l'un à l'autre,ils ont beaucoup marqué la vie de toutes les personnes qu'il ont côtoyé(c'est clairement affirmé dans la série)Et pourtant,après leur disparition,plus personne ne parle d'eux,à aucun moment.

Je ne suis pas d'accord avec toi , ils se sont apporté soutien ,amitié , affection ,amour ... Ils se sont sauvé la vie plusieurs fois ...
Et après leur décès, grand mère n'y survit pas d'ailleurs, on voit un passage où Bernard et Rosalie rendent visite à Alain, ils parlent d'Oscar et André .

Dans les tomes Gaiden du manga il est régulièrement question d'eux (Oscar surtout).

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lady Oscar = trop de chagrin??   

Revenir en haut Aller en bas
 

Lady Oscar = trop de chagrin??

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 

 Sujets similaires

-
» Riyoko Ikeda - La rose de Versailles (Lady Oscar) T1
» Versailles no Bara (Lady Oscar)
» [RECHERCHE] Patron(s) pour une tenue Lady Oscar
» Le retour de Lady Oscar et André en Artbook !!
» Théatre : Amanda Lear - Lady Oscar (Pièce intégrale)
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Lady Oscar - André :: Réglement, Présentations, Espace détente. :: Commentaires.-