Lady Oscar - André

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 un amour veritable?????

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alicia
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MessageSujet: un amour veritable?????   Mer 2 Sep 2009 - 15:25

j'ai remarqué quelque chose que j'ai pas compris c'est à propos de l'amour que porte oscar à andré a la fin de la série non mais vous êtes sérieux vous appelé ça "l'amour" et ben moi à mon avis c'est loin d'être de l'amour réfléchissez un peu et vous verrez que si oscar à aimé andre c'est parce que fersen a rejeté son amour , elle a passé tant d'année a l'aimer et lui il l'ignore parce qu'il aime la reine et elle a même porté une robe pour lui une chose qu'elle n'as jamais faite pour andre et le 28ème épisode quant elle a réalisé que son amour pour fersen ne sera jamais réciproque elle lui demande de s'en allez pour l'oublier et c'est là ou elle tombe amoureuse d'andré donc ce que je veux dire c'est : si fersen avait partagé son amour elle en sera ravie puisqu'elle a perdu tant d'années a l'aimer et donc elle va laisser tomber sa vie de militaire elle va l'épouser on oubliant complètement l'amour de ce pauvre andré alors l'amour pour elle et un jeu ou une condition: si fersen m'aime je jette andré si il m'ignore je l'oublie dans les bras de mon valet et mon chien de garde andré !
donc son amour pour andré n'est pas véritable ni sincère puisque cet amour ne sera jamais réalise si fersen avait partagé ses sentiment
et le but de se que je viens d'écrire et juste pour que vous comprenez qu'oscar n'as jamais aimé andre reelement il était juste un moyen pour oublié son amour fersen
et par conséquent j'espère que vous arrêtez de dire que son amour pour le pauvre andré est véritable puisque ce n'est pas le cas
ce si dit je n'essaye pas de vous corriger parce qu'il se peut que vous avez raison et moi j'ai eu tort ce si n'est que mon point de vue uniquement.
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Mer 2 Sep 2009 - 17:17

Intéressant comme point de vue ! Pourquoi pas ...

Pour ma part, je vois les choses différemment. J'ai tendance à considérer qu'Oscar utilise Fersen comme leurre pour éviter de se poser différentes questions, notamment celle de son rapport avec André. En effet, elle sait que son amour ne sera pas payé de retour (Fersen lui raconte sans cesse combien il aime MA), donc pour moi, prétendre aimer Fersen c'est une façon de prétendre à l'amour sans prendre de risque, une façon de s'aveugler volontairement.
Pourquoi je pense qu'Oscar aime réellement André ? Certaines de ses réactions, comme celle qu'elle a lorsqu'à la suite de la chute de cheval de MA, elle apprend qu'André va être condamné à mort. Elle a une réaction très vive, très extrême qui laisse penser que ce n'est pas uniquement de l'amitié qui l'unit à lui (même si elle ne sait pas mettre un nom sur son attachement à André).

Après, je crois qu'on peut interpréter LO de différentes façons. C'est même l'un des intérêts de l'histoire, enfin à mon sens. Donc ma réponse n'est que l'expression de mon point de vue personnel et ne prétend avoir aucune autre valeur. Je suis d'ailleurs certaines qu'on va avoir d'autres points de vue qui vont s'exprimer sur la question et que ça promet d'être passionnant rosoiù
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osan
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Mer 2 Sep 2009 - 18:37

bon je ne peux pas dire que tu as tort alicia puisque c'est ton point de vue personel et je dois le respecter mais comme arlène je vais donner mon point de vue
je panse qu'oscar a aimé andré ce n'etais pas un jeu comme tu le dis pourquoi parceque tu as dis qu'elle a demandé a fersen de s'en aller et elle a decidé de l'oublier dans les bras d'andré je panse qu'oscar n'est pas ce genre de fille et puis c'est tout a fait le contraire c'est son amour pour fersen qui n'est pas veritable est arlène viens de t'expliquer ça et si les choses se sont passées différemment je veus dire si fersen avais partagé ses sentiment moi je panse a la meme chose que toi elle va l'epousé oui je le crois mais vivera t elle heureuse avec lui? ça non parceque en epousant fersen elle va naturellement s'éloigner d'andré et c'est a cette separation qu'elle va se rendre compte de son amour pour lui et elle va realisé que son mariage avec fersen elle la plus grosse erreure qu'elle a commise elle va donc decidé de retrouver andre donc tu vois que son amour pour fersen reciproque ou non il est condamné a l'echec et qu'elle soit homme ou femme dans la garde royale ou francaise elle va finir par aimé andré si tu veux tu peux lire "et si..." de marina et tu verra ça^^
et n'oublie pas qu'elle a aimé fersen a l'age de 18 ans et andré a l'age de 34 ans comme meme l'amour d'une adolescente de 18 n'est pas l'amour d'une femme mature de 34 ans!!
et quant au preuves d'amour dont tu parle en disant qu'elle a porté un robe pour lui ce n'est pas trop convainquant: fersen comme preuve d'amour lui donne une robe et un petite danse et andre comme preuve d'amour lui donne son cœur et son corps en oubliant son rang sa noblesse et sa vie d'homme et si elle voulait utilisé son amour ,a ton avis pourquoi a elle décidé de le rejoindre apres sa mort?? comme meme mourir pour regoindre son bien aimé n'est t elle pas une preuve d'amour pour toi?? et je suis sure qu'elle ne ferai jamais ça avec fersen
et encore une fois je te dit que c'est uniquement mon point de vue perso^^

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maria
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Mer 2 Sep 2009 - 23:23

Quelle idée géniale Alicia que de nous lancer une telle affirmation !!! C'est avec passion que je vais entrer dans le débat car j'adore discuter de sujets comme ça ! Mais je te le dis tout de suite, ne dis pas que tu as tort !!!!! Ton point de vue est aussi raisonnable que celui que n'importe qui d'autre!! Moi, j'ai souvent un avis qui diverge de ceux de mes amis sur un livre, un film, une pub, etc. Ce n'est pas parce que tu es la seule à penser cela que tu as nécessairement tort !

Je vais donc réfléchir à la question avec le plus grand sérieux.

Pour ma part, j'ai toujours accepté sans me poser trop de questions la version de l'animé ( mais à 10 ans, on n'a pas encore l'esprit critique, vous me pardonnerez ! ) mais à présent, je peux envisager les choses différemment.

Oscar est-elle amoureuse d'André ?

Il y a de l'amour entre eux, ça c'est un point de départ indéniable. Mais la vraie question c'est : est-ce un amour que partagent les amants ? Ou un amour fraternel ? Ou une passion capricieuse d'aristocrate ?

Pour comparer avec ce qu'elle ressent pour Fersen, je dirais que je ne réfute pas l'idée qu'elle l'ait réellement aimé. Oscar confesse à André qu'elle « croyai [t] aimer M.de Fersen » mais pourquoi croire seulement ? Pourquoi un leurre ? Pourquoi ne peut-elle pas avoir réellement et sincèrement aimé Fersen ?
Parce que c'est grâce à ce qu'elle ressent pour Fersen qu'elle se rend compte de ses sentiments pour André qu'elle en soit amoureuse ou pas puisque ça va être son étalon de mesure de toute manière. Mais Oscar peut très bien être amoureuse de 2 hommes ou de Fersen d'abord puis de André. Cela n'est pas gênant !
Je pense qu'elle a pu aimer Fersen. Et pour contrecarrer ton argument, Osan, ( oups ! j'avais tapé « Oscar » !! ) Oscar n'a pas aimé Fersen à 18 ans mais après car son amour est né progressivement. Au début, elle l'estime seulement. En plus, voulant se montrer homme, elle va refouler ses sentiments. Si elle finit par les accepter c'est qu'ils doivent être forts ! Tellement puissants qu'ils ont raison de sa volonté !
C'est pourquoi, tant qu'elle n'a pas réalisé son attachement pour André, je suis d'avis qu'elle peut vivre heureuse avec un Fersen qui l'aime. La question sera alors : Réalisera-t-elle forcément qu'elle est très attachée à André ? Non si elle sait qu'elle peut le visiter quand ça lui chante car c'est son ami, un très bon et très vieil ami . Et après tout, c'est normal qu'on ait envie de voir régulièrement son ami d'enfance quand on a grandi avec ! Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'elle ne serait pas heureuse avec Fersen en voyant André tous les jours ( si elle le prend comme valet chez elle, par exemple ? ). Ceci est une question à laquelle je n'ai pas de réponse, si vous avez des arguments, livrez-les qu'on en discute !

Parce qu'elle change bien de regard sur André à dater du moment où elle sait qu'elle n'a plus rien à espérer de Fersen et qu'André se déclare. Mais si André s'était tu ? Ce n'est pas dit qu'elle sache ce qu'elle ressent exactement pour lui ! Regardez l'épisode 8 : Oscar veut sauver André du jugement du roi : elle n'a absolument pas conscience de ce pourquoi elle le fait ! Arlène, pour réagir sur ton commentaire, il n'y a pas de preuve d'amour évidente là-dedans. Ou plutôt, on peut y voir autre chose : oui, elle a peur de la perdre mais cela signifie-t-il qu'elle l'aime de l'amour passionnel des amants ? On peut y voir un caprice d'enfant gâtée : André est à elle; son ami, son valet, sa possession, on n'y touche pas ! Elle veut qu'il reste près d'elle donc il restera quoi qu'en dise le roi ! Elle est sacrément effrontée de parler comme elle le fait ainsi au roi, avez-vous seulement remarqué, fans de Lady Oscar ? Ce n 'est pas l'amoureuse qui donne une leçon de morale à Louis XV, c'est une petite prétentieuse qui refuse qu'on lui confisque sa peluche préférée ! ( « c'est à moi, son seigneur et maître d'être son seul juge ! » … euh... Oscar se souvient-elle de ce qu'est la vassalité ? Se souvient-elle qu'en étant son seigneur à elle, le roi est également le seigneur d'André ?Oscar n'a pas son mot à dire ! Là, elle n'a pas l'attitude de la fiancée éplorée qui supplie qu'on épargne son chéri ; elle impose son désir, elle rivalise avec le roi, elle défend sa propriété !!! )
Et regardez sa réaction à son réveil: elle n'est pas aussi émue par son geste qu'André ! Pour elle, l'histoire est close, elle a obtenu ce qu'elle voulait, c'est terminé, oublié, on passe à autre chose ! A-elle alors réellement pensé un seul instant à lui ? Il est permis d'en douter ! Dans cet épisode, André passe vraiment pour insignifiant aux yeux d'Oscar ! Parce qu'elle a toujours considéré que c'était normal qu'il soit près d'elle ! Elle ne se pose des questions sur ce qu'elle pense de lui qu'à dater du moment où elle sait que lui ne l'aime pas comme une sœur !

Elle dit qu'elle aime André comme lui l'aime mais peut-être se trompe-t-elle ? Je suis persuadée qu'elle l'a longtemps vu comme un frère. Après tout, pourquoi ça ne resterait pas de l'amour fraternel jusqu'à la fin ? ( parce que la série perdrait de sa beauté ? Cessons d'être de stupides âmes romantiques juste un instant pour avoir l'esprit pratique ! )
Bien évidemment, ça ne viendrait à l'esprit d'aucune soeur de nos jours de coucher avec son frère. Mais au XVIIIème, ça ne gêne personne de se marier entre cousins ! Pourquoi épouser son frère serait plus mal ? C'est la raison qui nous met des limites. Au plan physiologique, ça n'est pas moins agréable d'embrasser son frère que son cousin que son ami, c'est du pareil au même si on les aime tous très fort !

Ce que révèle l'épisode 32 avec « Mon André est en danger » c'est qu'elle a besoin de lui dans sa vie. Cela signifie-t-il pour autant qu'elle soit amoureuse ? Cela peut tout aussi bien être quelque chose de très égoïste ! André est le seul point d'attache pour Oscar. Son seul ami, la seule personne qui la connaisse vraiment, qui la guide, qui la soutienne, qui la conseille... c'est plus facile d'avancer dans la vie quand on a un ami qui vous tient par la main ( je dis en substance ce qu'a écrit
un auteur anonyme ).
*Or, Oscar a conscience d'être à part, un être hybride, car elle a une éducation d'homme en ayant une nature profonde de femme, ça, c'est effrayant pour elle.
*Et puis il y a sa position délicate au niveau social et politique ; elle appartient à la Noblesse mais a décidé d'être républicaine et ça lui fait peur aussi car sa position est dangereuse au fur et à mesure que souffle le vent de la révolution !
Dans de telles circonstances, comment ne pas vouloir près de soi la seule personne au monde qui vous comprenne et vous apaise ? Et qui dit que cette personne est nécessairement un amant ? Cela aurait pu être sa mère si elles avaient été plus proches, Grand-mère si la vieille dame n'avait pas autant respecté les convenances de distance entre les maîtres et les domestiques, ou Girodelle si il avait pensé comme elle... André fait figure de confident et de guide ici, pas d'âme-soeur !
Donc, si elle a peur de perdre André, cela traduit peut-être, en réalité, sa peur de se retrouver seule face à un monde en mutation qui la terrorise ! On peut y voir de l'amour mais ce n'est pas aussi évident !

Et Osan, si Oscar a décidé de rejoindre André après la mort, pourquoi veux-tu nécessairement que ce soit une preuve d'amour ? Et si elle ne voulait pas rester seule dans la mort car cela lui fait peur ? Elle peut vouloir chercher près d'André une présence rassurante uniquement ! Ce n'est pas exclu !

Donc l'amour d'Oscar pour André peut aussi bien être réel, profond et sincère comme on le connait que factice, égoïste et illusoire. Évidemment, la première interprétation est beaucoup plus plaisante mais cela ne signifie pas que ce soit la bonne !!

Maintenant, je suis d'accord avec Arlène ( et Osan qui acquiesce par la même occasion ! ) sur le l'hypothèse du mensonge d'Oscar face à ses sentiments pour Fersen. Oui, c'est plus facile d'aimer sans espoir de retour que d'être aimé et d'être confronté à cela. ( puisque dans le manga, juste avant qu'elle ne se donne à lui, elle lui dit bien qu'elle l'aime aussi mais qu'elle a peur ! ) C'est moins dangereux ! Mais là, une chose me gêne : si oscar se leurre sur Fersen pour se protéger, c'est qu'elle a déjà compris ce qu'elle ressentait pour André...ou compris qu'elle ressentait quelque chose de pas normal et qu'elle veut oublier ça car ça la trouble... mais cela, l'animé ne nous le montre pas puisqu'elle reste indifférente face à André pendant très longtemps ! Donc, peu probable le coup du leurre...

Résultat...je n'ai pas de réponse tranchée, je peux juste choisir ce que je préfère mais la série me plait d'autant plus car je n'avais pas remarqué une telle ambiguïté dans ce triangle amoureux !! C'est palpitant, non ? Je me suis bien amusée à écrire tout ceci !!
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osan
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 0:24

meme si je suis d'accord sur le fait qu'oscar aime réellement andré mais je suis comme meme d'accord avec toi maria a propos de l'épisode 8 et 32 dans ces deux épisodes c'est vrai qu'oscar s'est sacrifié non pas par amour mais comme tu as dis elle a juste besoin de lui a ces coté et le point commun entre ces 2 episodes sont
ep8: "c'est à moi, son seigneur et maître d'être son seul juge ! » "
ep32:"« Mon André est en danger »"
vous remarqué sans doute qu'oscar parle d'andré comme si il n'etait pas humain :
"son maitre": andré est un animal
"mon andre":andré est un objet
cela affirme qu'oscar n'est pas pour autant différente des autres nobles elle a en elle cette supériorité :en parlant de lui ainsi,en le gifflant,aussi quant elle lui des choses du genre"je n'est pas d'ordre a recevoir de toi" quant elle le fit tomber de sa chaise sans se rendre compte qu'il a pu se blesser. si elle le considérait comme son ami elle ne réagira jamais ainsi fersen aussi est son ami pourquoi elle ne le maltraite pas le meme cas pour girodelle tout simplement parcequ'ils sont nobles lui non donc on ne peux pas nier qu'elle le vois parfois comme un valet
Citation:
( si elle le prend comme valet chez elle, par exemple ? ). Ceci est une question à laquelle je n'ai pas de réponse, si vous avez des arguments, livrez-les qu'on en discute !

ben moi si maria j'ai une réponse elle ne peut pas le prendre comme valet parce quele devoir d'andré est de protéger oscar uniqument quant elle mène la vie d'un homme une fois elle épouse fersen elle va redevenir femme elle n'aura plus besoin de lui et puis lui il l'as protège si elle va devenir femme de fersen la protection d'oscar sera le devoir de se dernier et comme andré aime oscar il va surement refusée d'habiter avec elle ça sera trop dure pour lui de la voir entrain d'embrasser un autre ou ellle se jette dans ces bras ou encore elle porte ses enfant je panse qu'il n'y survivrais pas donc pour oscar le mariage avec fersen signifie sa séparation définitive avec andré une chose qu'elle n'accepterai jamais puisque l'ombre et la lumiere sont inséparables voila ma reponse maria
et entre nous je ne vous mont pas que l'idée d'alicia m'a beaucoup perturbé oui je l'avoue avant j'etais sue et certaine qu'oscar aime andré mais là je ne sais plus ou j'en suis

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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 9:50

osan a écrit:


vous remarqué sans doute qu'oscar parle d'andré comme si il n'etait pas humain :
"son maitre": andré est un animal
"mon andre":andré est un objet


tout à fait !
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 10:07

osan a écrit:

ben moi si maria j'ai une réponse elle ne peut pas le prendre comme valet parce quele devoir d'andré est de protéger oscar uniqument quant elle mène la vie d'un homme
une fois elle épouse fersen elle va redevenir femme elle n'aura plus besoin de lui
andré va surement refusée d'habiter avec elle ça sera trop dure pour lui


oui je suis d'accord avec toi, il y aurait quelque chose de brisé et donc leur relation change et même ils s'éloignent l'un de l'autre ! Mais comme André est le valet attaché à Oscar, peut-être qu'elle conserve ses droits sur lui au lieu de retourner sous les ordres du Général ( cadeau de mariage de papa et maman Jarjayes ! ). Donc, il pourrait ne pas avoir la choix ! ( pauvre André, je suis d'accord avec toi, il souffrirait le martyre !!!! On ne peut pas lui imposer ça, je ne suis pas aussi cruelle !! ). Néanmoins, si c'est un ordre, il doit s'y plier, c'est la dure vie des roturiers ou alors il s'enfuit, et là, oui Oscar réalise qu'il lui manque.

Mais prenons une autre hypothèse pour continuer à réfléchir : et si Oscar ne redevient pas tout à fait femme avec Fersen ? Si elle reste moitié-moitié ? Alors elle est équilibrée ( elle a son commandement de ses troupas car Fersen serait si amoureux qu'il aurait cédé à son envie de continuer à vivre un peu en homme et elle a l'amour de son époux. Dans ce cas, il ne lui manque rien... si ? ).

D'ailleurs, quand elle dit à André à la fin de l'animé qu'elle veut l'épouser, est-ce qu'elle affirme vouloir abandonner sa condition d'homme ? Parce qu'elle continue la révolution comme un homme avec ses soldats ! Même pour André, acceptera-t-elle vraiment de mettre des robes ? ou accepte-t-elle seulement de reconnaitre ses sentiments de femmes ? parce que ce n'est pas la même chose et ça n'a pas les mêmes implications !
En plus André l'aime en homme ! Si elle se transforme en midinette, André se détournera probablement d'elle car c'est son caractère autoritaire et assuré, le contraste de sa fragilité de femme qui avaient séduit André. En fait, il aime la contradiction qu'elle est...
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 10:13

et la dernière !

osan a écrit:

et entre nous je ne vous mont pas que l'idée d'alicia m'a beaucoup perturbé oui je l'avoue avant j'etais sue et certaine qu'oscar aime andré mais là je ne sais plus ou j'en suis

et tu te sens comment d'être déstabilisée ? c'est chouette, non ?de tout remettre en cause et de reprendre nos idées une à unes... là on comprend mieux ce qu'a fait Descartes et son "discours de la méthode" devient très sympa à lire !!
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 14:56

tiens une alicia comme moi! lol! et bien et bien comme osan cette idée la me perturbe c'est horrible mais c'est vrai que en y pensant bien cela pour etre vrai enfin moi en tout cas je ne voie pas ça du tout comme toi...
mais bon...
j'aurai jamais du lire ça ouin!!! lol!
tres bon point de vue...mais moi le miens reste celui que (je pense )tous le monde a...

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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 15:30

oups dsl osan je ne voulais pas changer ton point de vue je ne voulais pas non plus te perturbé je voulais juste expliquer mon point de vue avec la logique en tout cas maintenant je dis que vous avez peut-etre raison mais moi je ne voulais pas etre dure avec oscar j'ai voulu just expliqué que parfoit elle se montre inhumaine mais c'est vrai qu'apres tout il se peut qu'elle n'as pas voulu oublier fersen dans les bras d'andre plutot le contraire comme a dit arlène elle a voulu ignorer son amour pour andré en aimant fersen et comme a dit osan à la fin quant elle decide de mourir elle a du sans doute faire ça par amour donc en fin de compte elle a vraiment aimé andré
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osan
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 15:33

non ne t'inquiète pas alicia et puis de toute façon j'ai dit que ton idée est tellement logique qu'elle m'as perturbée mais j'ai pas dis que j'ai changé mon point de vue non je tiens encore a dire qu'oscar a vraiment aimé andré et heureuse que tu as compri tout ça ^^

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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 15:44

Citation :
D'ailleurs, quand elle dit à André à la fin de l'animé qu'elle veut l'épouser, est-ce qu'elle affirme vouloir abandonner sa condition d'homme ?
pour rependre a ta question je panse que oui elle avait vraiment l'intension d'abondonner sa condition d'homme
1- parcequ'apres la revolution la paix va régner donc elle n'a plus besoin de se battre
2- elle ne lui demande pas seulement de l'épouser elle lui demande egalement de l'emmener loin des guerres a ton avis pourquoi partir vivre loin dans un petit village? c'est qu'elle veux vraiment redevenir femme!
Citation :
Parce qu'elle continue la révolution comme un homme avec ses soldats

oui elle continue la revolution avec ses homme parceque andré lui demande de rester et puis apres sa mort elle continue parcequ'ellesait que desormais elle n'a plus rien a perdre danc elle veut que la bastille soit prise puis elle allait rejoindre son amour

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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 16:16

Youpiiiiiiiiiiiiiii quel débat sensas tu as ouvert alicia!!!!! ^^ Very Happy Ben voilà ce que je pensai de cette "mijaurée" d'Oscar, pardon-excuse pour le terme mais c'est mon opinion personnelle qu'Oscar a focalisé sur Fersen car cela la flattait bien d'être amoureuse d'un bel officier suédois...que tout le monde admirait au lieu de son humble et fidèle compagnon qu'elle rudoyait sans vouloir voir tous les crèves-coeurs qu'elle lui faisait...Ensuite, si vous remarquez c'est juste lorsqu'elle se sent malade et condamnée et trahie de tous qu'elle se réfugie dans les bras d'André et qu'elle sait bien qu'il va lui pardonner et lui ouvrir les bras ah ouiche...car c'est André qui était le seul à supporter ses caprices et lui a donné toutes les preuves de sa fidélité en la suivant partout comme son chien! Oscar brisée par la dureté de son père et qui n'avait plus d'espoir de vivre longtemps est venue demander la protection et l'amour du seul homme qui l'a véritablement aimée...Et si elle voulait mourir pour le rejoindre c'est qu'elle se sentait désemparée sans André!
Elle était sincère dans son élan d'amour car qui refuse l'amour d'un beau et fort jeune homme qui se donne totalement et avec tendresse ?!
C'est pour cela que je préfère Alain qui est plus sain dans son comportement d'homme viril qui ne vit pas de chimères lui alors...non!!!
dommage qu'on n'a pas trouvé une gentille compagne à mon Alain pour le consoler du drame qu'il avait vécu... tongue
Ceci est mon point de vue et j'espère que vous n'êtes pas fâchées
si je ne porte pas trop Oscar et André dans mon coeur...na...ha..ha..^___^

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Merci ma chère Marina Grandier-Jarjayes pour ce superbe kit^___^



Alain forever! ^____^
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 17:48

Citation :
dommage qu'on n'a pas trouvé une gentille compagne à mon Alain pour le consoler du drame qu'il avait vécu..
lol! lol! tu n'a qu'à remplacer cette compagne lol! lol!
oh excuse moi je ne suis pas trop attirée par le physique d'alain mais je l'aime comme même il étais un ami fidèle pour mon andré en tout cas j'approuve ton point de vue consternant le sujet rosette^^

*** Lady Oscar Lady Oscar ***


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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 19:25

[quote="osan"]
Citation :
pour rependre a ta question je panse que oui elle avait vraiment l'intension d'abondonner sa condition d'homme
1- parcequ'apres la revolution la paix va régner donc elle n'a plus besoin de se battre
2- elle ne lui demande pas seulement de l'épouser elle lui demande egalement de l'emmener loin des guerres a ton avis pourquoi partir vivre loin dans un petit village? c'est qu'elle veux vraiment redevenir femme!
r

tu crois ? je n'en suis pas sûre. Elle aime l'escrime même sans la guerre : elle voudra toujours se battre ! Elle veut un village paisible mais pas renoncer à ses habitudes !

Elle été élevée en homme toute sa vie à une époque qui n'offre aucune liberté aux femmes ( sauf aux veuves, j'ai lu ça tantôt !! ). Tu ne penses pas qu'il y a des choses auxquelles elle ne voudra pas renoncer ?
tu sais, regarde les animaux des zoos nés en captivité : ils vivent en cage tout le temps. Si un jour tu les libères, ils vivront dans la nature, oui mais proche des hommes ou dans un endroit très confiné car ils sont habitués à cela et même si cela ne leur plait pas, ils s'y résoudent car c'est ancré en eux, ou alors il faut les aider à se réhabituer mais ça prend énormément de temps !

ou alors, elle voudra bien mais se rendra compte qu'elle ne peut pas !

Et puis André ne voudrait pas non plus qu'elle renonce à tout son côté masculin, je pense.

Enfin, je me demande si leur distinction sociale n'aurait pas posé des difficultés : Elle est habituée à être servie... à moins que ça ne dérange pas André de continuer à jouer aux valets, ça risque de le lasser ! parce que ça ne va pas être un réflexe pour Oscar de sortir la pelle et la balayette dans sa petite chaumière ! ( à titre d'illustration, je j'ai trouvée très véridique en la lisant, il faut regarder la relation Georgie-Lowell du manga éponyme " Georgie" de Man Izawa et Yumiko Igarashi )

En fait, heureusement qu'ils sont morts car leur mariage n'aurait pas fonctionné, je crois ! C'est le principe des amours interdits : ça marche car il y a un obstacle que tu apprends à contourner. Une fois que tu lèves la barrière, tu changes car il ne sert plus à rien de contourner la difficulté et ça déçoit car c'est avec la difficulté que tu aimais la relation ! un schéma très très très classique !
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maria
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 19:31

Rosette a écrit:

dommage qu'on n'a pas trouvé une gentille compagne à mon Alain pour le consoler du drame qu'il avait vécu... tongue
Ceci est mon point de vue et j'espère que vous n'êtes pas fâchées
si je ne porte pas trop Oscar et André dans mon coeur...na...ha..ha..^___^

moi non plus je n'apprécie pas beaucoup Oscar, trop égoïste à mon goût, elle porte en elle les vices de sa caste même si, de ce fait, elle n'est pas vraiment responsable de ses défauts, mais bon.

Je suis déçue aussi qu'alain soit resté tout seul car il ne le mérite pas. Donc, je l'ai marié à Rosalie ( et j'ai casé Bernard avec quelqu'un d'autre ) et je t'assure qu'ils sont très heureux ensemble !!
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Jeu 3 Sep 2009 - 19:39

Citation :
parce que ça ne va pas être un réflexe pour Oscar de sortir la pelle et la balayette dans sa petite chaumière !
lol! lol! lol!
je n'ai jamais dit ça maria qu'oscar redevienne femme ne veux pas dire qu'elle va devenir une femme au foyer qui prépare des p'tits plat pour son mari!!
et puis il y a assez de différence entre etre colonel par devoir et jouer a l'escrime par passion pour ce jeu
donc moi quant j'ai dis qu'oscar peut-etre femme je voulais dire qu'elle ne serai pas obligée de cacher son sexe etre femme qui garde ses comportements masculine et non pas une femme qui fait le menage chez elle en portant desrobe!

*** Lady Oscar Lady Oscar ***


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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Ven 4 Sep 2009 - 10:39

ah... ok ! Wink

elle serait alors en France, la pionnière des femmes en pantalon !! la première des suffragettes ! Laughing

... elle aurait finie exécutée quand-même ! Napoléon n'aurait pas supporté un tel trouble dans son empire !! Very Happy

Quel que soit le dénouement de ces journées des 13 et 14 juillet 1789, elle est un personnage de tragédie !!
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Ven 4 Sep 2009 - 17:51

Miciiiiiii osan...j'approuve aussi ton point de vue^^
Aaaaaaah si je pouvais rentrer dans un cosplay pour jouer le rôle de la compagne d'Alain ouiiiiiiiiiiiiiiiiii Embarassed tongue
En attendant bravo maria d'avoir marié Alain et Rosalie qui a un caractère bien déterminé et une vraie patriote tout comme Alain^____^ Very Happy C'est dans une fic...que tu as mis cela ????
J'ai hâte de lire les fics youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii flower

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Merci ma chère Marina Grandier-Jarjayes pour ce superbe kit^___^



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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Sam 5 Sep 2009 - 23:56

oui, " De l'ombre à la lumière"
Pour leur relation, regarde Rosalie en parler chapitre 1.2
pour leur mariage, regarde la cérémonie au 6.2 et début du 6.3
pour l'effet du mariage sur Alain, regarde le début du 6.4
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Dim 6 Sep 2009 - 0:11

aaaaaaaaaaaa ouiii c'est vrai ! dans de l'ombre a la lumière rosa et alain sont ensemble c'est vrai lol!
j'avais totalement oublié puisque j'ai pas vu cette fic il y a un bon moment maintenant que tu m'a rappelé je vais faire un petit coup d'œil depuis le moment t'a surement ajouté d'autres chapitres^^

*** Lady Oscar Lady Oscar ***


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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Dim 6 Sep 2009 - 10:28

miciiiiiiiii maria^^ je vais me dépêcher d'aller lire cette fic que je vais beaucoup aimer c'est certain oh ouiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!!! flower

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

Merci ma chère Marina Grandier-Jarjayes pour ce superbe kit^___^



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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Dim 6 Sep 2009 - 19:59

osan a écrit:
non ne t'inquiète pas alicia et puis de toute façon j'ai dit que ton idée est tellement logique qu'elle m'as perturbée mais j'ai pas dis que j'ai changé mon point de vue non je tiens encore a dire qu'oscar a vraiment aimé andré et heureuse que tu as compri tout ça ^^

c'est vrai que d'un coté on pourai pensée ça!mais moi je reste fidele a mon premier pint devu : elle l'a veritablement aimé <3
^^
cela dis je suis daccord avec toi alicia je trouve qu'elle est parfois severe avec andré le pauvre (==>oscar severe ^^)

*** Lady Oscar Lady Oscar ***

&Aimer sans être aimé(e),c'est déja de l'AMOUR[...]
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Dim 6 Sep 2009 - 23:32

oui parfois elle se montre trop severe non mais pourquoi elle le maltraite ainsi??(parce qu'il est son valet mer**) oui mais bon c'est vrai t'as raison il ne faut pas lui en vouloir elle s'est bien excusée a la fin en lui avouant son amour oh! si c'est pas mignon tout ça rosoiù rosoiù

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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Sam 16 Jan 2010 - 18:58

waou! j'ai tout lu! je me serais cru en fac, j'ai pris des notes!( moi qui n'y ai jamais mis les pieds! Laughing )
ce soir j'ai une soirée... mais je garde mes notes au chaud!

votre débat m'a passionnée et j'ai bien envie d'y mettre mon grain de sel!
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Sam 16 Jan 2010 - 21:56

c'est qu'on prend LO très au sérieux, ici !!! jusqu'à s'en casser la tête ! Laughing
oui, donne-nous ton avis, ce sera très intéressant !
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Dim 17 Jan 2010 - 2:00

Ma chère Mamzelle Rosalie j'attend ton avis avec hâte^^

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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Lun 18 Jan 2010 - 21:09

Mon namoureux passe la soirée avec des copains, j'ai une fraise à l'eau, une clope, mes notes... c'est bon!

Alors... Alicia a lancé un sujet intéressant, l'"amour" d'Oscar pour André ne serait pas véritable étant donné ses sentiments pour Fersen et son revirement quand celui ci rejette son amour.

Je ne sais pas par quoi commencer alors je vais reprendre ce qui m'a fait réagir et en discuter au fur et à mesure! ( désolée je ne sais plus comment on fait une disserte! Wink trop loin!!!)

D'abord, j'me suis dit qu'Alicia était dure avec Oscar et André, car perso je crois en leur amour, mais aussi en celui d'Oscar pour Fersen!
osan a écrit:

et n'oublie pas qu'elle a aimé fersen a l'age de 18 ans et andré a l'age de 34 ans comme meme l'amour d'une adolescente de 18 n'est pas l'amour d'une femme mature de 34 ans!!
là... je m'insurge (si le mot n'est pas trop fort) parce que perso j'ai aimé à 15, 18 comme j'aime à 29! j'ai tout de suite pensé à "quand j'avais 5ans je m'ai tué" où un petit garçon aime une petite fille (résumé très succinct) ou à ces personnes âgées qui tombent amoureuse... je pense qu'il ne faut pas prendre les amours à la légère qu'on soit soit disant trop jeune pour savoir ce que c'est ou trop vieux.
Maria a soulevé le fait qu'on puisse aimer l'un puis l'autre, exact ou peut-être peut-on aimer deux personnes en même temps. Quel être au monde mérite l'exclusivité de toute une vie? Fersen et André sont très différents, elle peut donc les aimer tous les deux pour des raisons différentes.

En admettant qu'Oscar se soit mariée avec Fersen, pourquoi aurait-elle laissé André??
maria a écrit:

Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'elle ne serait pas heureuse avec Fersen en voyant André tous les jours ( si elle le prend comme valet chez elle, par exemple ? ).
c'est son valet déjà donc mariée ou pas il la suit. (et je pense qu'Oscar ne pourrait pas vivre 24h/24 en jupon, elle a été élevé en pantalon et je pense qu'elle aime ça, que ça fait partie de son caractère même si elle a su être féminine pour Fersen. D'ailleurs, je note qu'elle ne l'a pas été pour André et je n'y vois pas un manque d'amour mais justement le fait qu'elle puisse être ce qu'elle veut pour André alors que pour Fersen elle fait un effort quasi contre nature puisqu'elle a été élevé comme un garçon. (bien entendu on peut me dire que son éducation est contre nature et qu'elle était réellement elle même en robe avec Fersen... autre débat??! )je précise quand même que si elle a ressenti le besoin d'être en jupon pour Fersen (qui soit dit ne passant ne doit pas cotoyer de femmes autre qu'en jupons!) c'est qu'elle a voulu lui plaire par amour (selon moi)
Je pense qu'André est son valet, son compagnon d'arme, de jeu, son frère , son ami, il lui est donc indispensable; pas parce qu'elle a peur de se retrouver seule mais parce qu'il fait partie d'elle, il part, il meurt, et elle devient boiteuse... il est essentiel à sa vie même si ce n'est qu'en valet/ami (ou amant!) mariée à Fersen.
Mais Osan a soulevé quelque chose d'intéressant c'est vrai ça et André alors! ses sentiment son ressenti!
osan a écrit:
elle ne peut pas le prendre comme valet parce que (...)comme andré aime oscar il va surement refusée d'habiter avec elle ça sera trop dure pour lui de la voir entrain d'embrasser un autre ou ellle se jette dans ces bras ou encore elle porte ses enfant je panse qu'il n'y survivrais pas donc pour oscar le mariage avec fersen signifie sa séparation définitive avec andré
eh bien je pense que si André l'aime au point où je l'imagine il préfèrera la savoir heureuse et épanouie dans les bras de Fersen que de ne plus la voir donc il ne sera jamais loin car ne plus la voir serait mourir. Alors effectivement il ne vivra peut-être pas avec eux si cela est trop difficile de la partager mais je ne le vois pas couper les ponts!

Vous avez parlé aussi de l'épisode où André est condamné par le roi... Osan et Maria étaient d'accord...
osan a écrit:
meme si je suis d'accord sur le fait qu'oscar aime réellement andré mais je suis comme meme d'accord avec toi maria a propos de l'épisode 8 et 32 dans ces deux épisodes c'est vrai qu'oscar s'est sacrifié non pas par amour mais comme tu as dis elle a juste besoin de lui a ces coté et le point commun entre ces 2 episodes sont
ep8: "c'est à moi, son seigneur et maître d'être son seul juge ! » "
ep32:"« Mon André est en danger »"
vous remarqué sans doute qu'oscar parle d'andré comme si il n'etait pas humain :
"son maitre": andré est un animal
"mon andre":andré est un objet
cela affirme qu'oscar n'est pas pour autant différente des autres nobles elle a en elle cette supériorité :en parlant de lui ainsi,en le gifflant,aussi quant elle lui des choses du genre"je n'est pas d'ordre a recevoir de toi" quant elle le fit tomber de sa chaise sans se rendre compte qu'il a pu se blesser. si elle le considérait comme son ami elle ne réagira jamais ainsi fersen aussi est son ami pourquoi elle ne le maltraite pas le meme cas pour girodelle tout simplement parcequ'ils sont nobles lui non donc on ne peux pas nier qu'elle le vois parfois comme un valet
je ne vois pas les choses ainsi. Pour reprendre ce que je disais plus haut, Oscar peut-être elle-même (ou ce qu'elle croit être elle) avec André, avec lui elle se comporte comme un homme parce qu'elle a grandit à ses côté ainsi (je ne pense pas qu'ils aient souvent joué à la poupée!) alors quand elle parle au roi, elle ne va pas implorer, elle est homme, soldat en plus! Elle s'affirme et veut se faire entendre comme un homme se ferait entendre, le roi aurait-il réagi devant les pleurs d'une femme?? Moi j'y vois le caractère fort d'Oscar qui tuerait pour l'homme qu'elle aime (même si elle lui tape dessus!) et qui ne se rabaissera pas à pleurer.
Je reviens sur le fait qu'elle est loin d'être tendre avec André, je suis d'accord! le pauvre, il s'en prend! n'oublions pas qu'elle a été éduqué comme un garçon et tout ça auprès du fameux André (même si lui la voit bien comme une femme.) donc avant de l'aimer d'amour d'amoureux, elle l'a aimé d'amour fraternel, or il est rare que des frangins se fassent des calins et des bizoux pour se montrer qu'ils s'aiment! Le défier à l'épée ou au poing c'est aussi une manière de se rapprocher physiquement de lui je pense, et ce de plus en plus en grandissant, les sentiments évoluant. Et puis il peut se défendre! est ce qu'elle n'attend pas ça quelque part? (sans dire qu'elle soit sadomaso!) qu'il réponde à ses coups montrerait qu'il la traite en homme, d'égal à égal, qu'elle est finalement ce que son père a toujours voulu...

maria a écrit:

D'ailleurs, quand elle dit à André à la fin de l'animé qu'elle veut l'épouser, est-ce qu'elle affirme vouloir abandonner sa condition d'homme ? Même pour André, acceptera-t-elle vraiment de mettre des robes ? ou accepte-t-elle seulement de reconnaitre ses sentiments de femmes ? parce que ce n'est pas la même chose et ça n'a pas les mêmes implications !
En plus André l'aime en homme !
Comme je l'ai dit précédemment (désolée si je me répète mais je réagit aux anotations que j'avais faites!) je pense qu'Oscar ne deviendra pas femme à part entière du jour au lendemain, sûrement jamais meme! je la vois rester elle-même et rarement mettre des robes, jouer sur son côté féminin à l'occasion parce qu'elle en a envie et que ça ne doit pas déplaire à André même si je suis aussi d'accord pour dire qu'il l'aime en pantalon!
de là... on se dit: "et si ils avaient survécu et qu'ils s'étaient mariés?"
pour la petite anecdote: j'ai bien ri en imaginant Lady Oscar prendre la pelle et le balai! bien que je pense qu'en se mariant c'est sa condition à lui qu'elle épouse (et pas André qui va devenir Aristocrate en épousant une femme qui se fait passer pour un homme..) donc elle devra se faire à sa nouvelle condition, donc mettre la main à la pate! (à crêpe aussi! Wink ) elle apprendra (non sans raler, sans problème et bons fous rires!) à cuisiner, nettoyer, servir à son tour son cher petit mari qui e sera peut-être pas toujours disposé à faire tout pour deux! je ne vois pas Oscar se faire servir en vivant avec André mais je ne la vois pas prendre tout en main non plus comme une femme pour le faire à cette époque. Il formerait un couple très moderne en somme!
maria a écrit:
En fait, heureusement qu'ils sont morts car leur mariage n'aurait pas fonctionné, je crois ! C'est le principe des amours interdits : ça marche car il y a un obstacle que tu apprends à contourner. Une fois que tu lèves la barrière, tu changes car il ne sert plus à rien de contourner la difficulté et ça déçoit car c'est avec la difficulté que tu aimais la relation ! un schéma très très très classique !
Je ne pense pas pareil, je pense que lorsqu'on aime avec des barrières, lorsqu'il n'y en a plus, on s'en crée! un voyage en solitaire, une bataille où Oscar menacerait de partir seule, la peur qu'Oscar veuille être femme à 100% (alors que ce n'est pas comme ça qu'André l'aime) , la peur d'être trop homme (faudrait pas qu'André passe pour ce qu'il n'est pas non plus... par sa faute...)...

maria a écrit:
Rosette a écrit:

dommage qu'on n'a pas trouvé une gentille compagne à mon Alain pour le consoler du drame qu'il avait vécu... tongue
Je suis déçue aussi qu'alain soit resté tout seul car il ne le mérite pas. Donc, je l'ai marié à Rosalie ( et j'ai casé Bernard avec quelqu'un d'autre ) et je t'assure qu'ils sont très heureux ensemble !!

mais euh!!! Est ce qu'on m'a demandé mon avis!! lol! en fait... euh... Alain ne me déplairait pas! il est pas mal dans son genre! attendez que je me souvienne... qui était Alain dans l'histoire que j'avais réécrite??... ah ouais nan c'est bon, Bernard ou Alain, pas d'soucis! Very Happy

oulala!! eh ben quel pavé! j'espère que je n'ai pas été trop confuse... en totu cas je suis contente d'avoir pris el temps de répondre.
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Mar 19 Jan 2010 - 0:31

merci pour ton avis ! mais je vais te demander des éclaircissements tongue

Citation :
D'abord, j'me suis dit qu'Alicia était dure avec Oscar et André, car perso je crois en leur amour
mais au final, tu n'as pas tranché ! quelle sorte d'amour ?

Citation :
Maria a soulevé le fait qu'on puisse aimer l'un puis l'autre, exact ou peut-être peut-on aimer deux personnes en même temps. Quel être au monde mérite l'exclusivité de toute une vie? Fersen et André sont très différents, elle peut donc les aimer tous les deux pour des raisons différentes.
je suis d'accord.

Citation :
En admettant qu'Oscar se soit mariée avec Fersen, pourquoi aurait-elle laissé André??
tu as dit que André était une partie d'Oscar donc elle a besoin de lui dans sa vie et que lui l'aime trop pour couper les ponts, ok mais tu ne réponds pas à la question que j'ai posée et que tu as citée !
Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'elle ne serait pas heureuse avec Fersen en voyant André tous les jours ?
d'après ce que tu as écrit :
Citation :
(et je pense qu'Oscar ne pourrait pas vivre 24h/24 en jupon, elle a été élevé en pantalon et je pense qu'elle aime ça, que ça fait partie de son caractère même si elle a su être féminine pour Fersen. si elle a ressenti le besoin d'être en jupon pour Fersen c'est qu'elle a voulu lui plaire par amour
dois-je en conclure que nous sommes du même avis et qu'elle peut être heureuse car elle a un équilibre ( son amour pour Fersen et sa liberté d'être elle-même avec André)? ou tu ne voulais pas dire ça ?

sur ton avis sur l'épisode 8, je crois qu'on ne parle pas de la même chose Embarassed quand je mentionne l'épisode 8 ce n'est pas pour parler du fait qu'elle le voit en valet ( comme le développe Oscan) , c'est pour parler de son attachement égoïste à lui.
Sa manière de parler au roi, avec l'assurance et la fermeté d'un homme que tu opposes aux pleurs d'une femme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas ça que je voulais souligner dans mon propos mais plutôt le caractère présomptueux de ses mots qui font état du qualificatif de sa relation avec André. Car défendre la vie d'André, comme un homme, pouvait se faire autrement que la manière insolente dont l'a fait Oscar, insolence qui tient du caprice, pas d'un bel et pur amour, je trouve.

Mais quand tu dis :
Citation :
Je pense qu'André (...) lui est donc indispensable; pas parce qu'elle a peur de se retrouver seule mais parce qu'il fait partie d'elle, il part, il meurt, et elle devient boiteuse... il est essentiel à sa vie
est-ce que tu ne m'approuves pas ? Si André lui est indispensable car il fait partie d'elle, peut-on encore qualifier ça " amour amoureux"? c'est ce que je mettais en doute en faisant appel à l'épisode 8 et 32.


Citation :
il est rare que des frangins se fassent des calins et des bizoux pour se montrer qu'ils s'aiment! Le défier à l'épée ou au poing c'est aussi une manière de se rapprocher physiquement de lui je pense,
intéressant.

Citation :
qu'il réponde à ses coups montrerait qu'il la traite en homme, d'égal à égal, qu'elle est finalement ce que son père a toujours voulu...
donc pas d'amour amoureux là non plus puisqu'elle ne lui serait reconnaissante que pour l'image qu'il lui donne d'elle ! Pas d'affection juste pour lui, elle aime ce qu'il lui renvoie d'elle car ça la rassure. Encore de l'égoïsme, donc ?


Citation :
je pense que lorsqu'on aime avec des barrières, lorsqu'il n'y en a plus, on s'en crée!
oui, je suis d'accord mais seulement si l'on est assez intelligent pour se rendre compte qu'on a besoin de barrières, non ? faut avoir constaté que ça ne marche pas sans barrières pour se dire qu'on doit en créer si on veut sauver le couple, non ? et il y a des gens qui ne vont pas jusque là, malheureusement.

Citation :
maria a écrit:
j'ai marié Alain à Rosalie et je t'assure qu'ils sont très heureux ensemble !!
Citation :
Bernard ou Alain, pas d'soucis
! hé, tu vois, je ne disais pas des paroles en l'air ! Wink
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Dim 24 Jan 2010 - 18:44

Désolée du retard Maria! j'ai été absente quelques jours et si en rentrant je passe mon temps sur le forum... meurtre1 mon namoureux va sortir les griffes! lol!

Alors... voyons si je peux te préciser certaines choses...

maria a écrit:
au final, tu n'as pas tranché ! quelle sorte d'amour ?

Je risque de ne pas t'apporter de réponses précises ou attendues... je dirai que l'amour d'Oscar et d'André est un amour avec un grand A! ils ont l'Amitié, celle qui défit les années, les mondes différents d'où chacun vient et parfois des avis divergents, ils ont grandit ensemble et je ne peux pas ne pas voir de l'amour fraternel entre eux, et enfin ils deviennent amants, ils partagent l'amour physique... amis, frères et amants... n'est ce pas de l'amour véritable? à mes yeux si mais je pense, comme on le voit ici, que les avis peuvent être très différents sur l'Amour!

maria a écrit:
tu ne réponds pas à la question que j'ai posée et que tu as citée !
Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'elle ne serait pas heureuse avec Fersen en voyant André tous les jours ?
Il est vrai que je m'y suis mal prise, j'ai orienté mon avis que sur André... Pour moi, elle pourrait être heureuse avec Fersen à condition de garder André dans son entourage. En admettant que l'amour de Fersen soit sincère envers Oscar(plus de vue sur la reine, pourquoi ne pourrait-elle pas être heureuse?? Si Fersen l'a rend heureuse, lui laisse le choix entre les jupons et les pantalons, s'il ne l'enferme pas dans le rôle à proprement dit de femme, je suis persuadée qu'elle serait heureuse.
Après je ne dis pas que vivre avec Fersen tout en gardant André (qui serait consentant ça va de soi!! ) n'est pas égoïste de la part d'Oscar, j'en suis consciente mais je pense que l'amour rend à la fois égoïste et altruiste bizarrement. Egoïste car elle garde les deux hommes de sa vie sous la main alors que la situation ne sera pas facile et altruiste car je la vois accepter qu'André reste, pour elle mais aussi pour lui, parce qu'il ne pourrait pas être loin d'elle. (comme je l'ai expliqué précédemment)
Je pense donc comme toi, qu'il y aurait un équilibre pour elle, d'être mariée à Fersen et de rester proche d'André avec qui elle n'aurait pas forcément le même comportement.

Pour reprendre sur l'épisode 8, il est vrai qu'elle se montre insolente, ce qui dénigre André. Je pense qu'il ne faut pas oublier son rang face à celui d'André et encore plus celui du Roi face à André... effectivement elle parle comme quelqu'un de son rang à qui André appartient, elle n'en parle pas avec sentiment, seulement je reste persuadée que le fait d'être homme vis à vis du roi et d'être de son rang fait qu'elle ne peut s'impliquer autrement que par cette manière insolente comme si André était une chose. Pourquoi irait-elle afficher ses sentiments envers un valet, de plus devant le Roi? (même si elle veut le sauver) je pense donc qu'elle se sert de ce qu'elle sait faire (se prendre pour je ne sais qui! bravo Oscar!!) pour le sauver sans s'afficher.

J'avoue que j'ai du mal avec ton expression "amour amoureux"... j'ai peur qu'on ne se comprenne pas bien là dessus... tu dis que le fait qu'elle est peur de le perdre et de se retrouver seule prouve que ce n'est pas un amour amoureux? c'est ça? ne ressent-on pas la peur de perdre l'autre de vivre sans l'autre, lorsqu'on est amoureux?
D'ailleurs tu me dis
maria a écrit:
pas d'amour amoureux là non plus puisqu'elle ne lui serait reconnaissante que pour l'image qu'il lui donne d'elle ! Pas d'affection juste pour lui, elle aime ce qu'il lui renvoie d'elle car ça la rassure. Encore de l'égoïsme, donc ?
Ce qui me fait dire que l'amour est égoïste car quand on aime, on apprécie ce que l'autre nous renvoie de nous même! Souvent, est ce que l'on ne tombe pas sous le charme d'une personne qui nous voit belle ou avec des qualités qu'on semble n'avoir que pour cette personne? est ce que ce n'est pas rassurant de voir ce qu'on désire dans le regard de l'autre? Ici, Oscar est rassurée de l'image d'homme fort que lui renvoie André car elle y travaille dur depuis toute petite, elle veut être la meilleure et André lui offre l'opportunité de lui prouver qu'elle est la meilleure.

Et pour terminer sur les barrières qui font le couple s'aiment, que l'amour est fort et présent grâce aux difficultés, je suis persuadée que certains s'en créent sans même s'en apercevoir, inconsciemment ils vont faire des choix qui vont créer ces barrières. Et puis Oscar par sa condition de femme soldat est un problème à elle seule! sacrée révolution pour l'époque! pas facile à vivre au quotidien je suppose... même pour André qui vit avec elle (en admettant qu'ils vivent ensemble et ne meurent pas) .

Bon ben il faut prendre le temps de lire et d'y répondre :!: mais ça me plait ce débat!
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maria
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MessageSujet: Re: un amour veritable?????   Lun 25 Jan 2010 - 22:24

t'en fais pas pour le " retard" qui n'en est pas un, tu réponds quand tu peux !

merci pour tes précisions qui m'ont éclairée et m'ont fait réfléchir aussi ! ( ce qui est appréciable dans les échanges d'idées ! ).

Je ne suis pas opposée à ce que tu dis sur l'égoïsme en amour, l'image de soi qu'on apprécie dans l'oeil de l'autre, etc. mais te dirais pour l' "amour non amoureux" d'Oscar que en fait, j'ai l'impression que l'amour d'Oscar est trop égoïste pour être encore appelé "amour". On pourrait aussi appeler ça un "amour maladif". Je me demande, en effet si l'attachement d'Oscar à André n'est pas excessif. Est-ce encore de l'amour quand ça devient pathologique ? Mais peut-être que son degré d'égoïsme est tout à fait normal et que c'est moi qui me pose trop de questions mais, je ne sais pas, je ne le sens pas leur pur et bel amour... ( et si je sais l'apprécier dans les fics c'est que c'est que Oscar n'y est dedans jamais vraiment celle d'Ikéda donc c'est plus facile de croire à l'existence du couple).

la scène où Oscar avoue à André qu'elle l'aime, je l'ai toujours trouvée absurde ! Osar ne m'y apparait absolument pas crédible ! pour moi, elle se trompe ( encore) sur ses sentiments.
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